淘客熙熙

主题:以色列空袭加沙 -- 不说

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家园 我靠,我对犹太人和阿拉伯人谁对谁错根本就不关心,难道我还

一定要表示个态度?一定要跟你辩论下?你无聊不无聊啊?我在这个帖子里也没多说过相关问题,有很多人在这个帖子里争论谁对谁错,你有兴趣的话找他们去.现在河里的气氛有些神经质了.

家园 送花支持!!

支持!!

家园 咱自己就是新的帝国主义,还什么道义不道义的
家园 【文摘】马晓霖:空袭加沙:流血背后的缠斗

马晓霖:空袭加沙:流血背后的缠斗

这个对于各方的政治态度介绍的还是比较到位的:

9月2日埃及《金字塔报》网站头条消息:埃及总统穆巴拉克在沙姆沙伊赫与来访土耳其总理埃尔多安磋商加沙局势后,通过答埃及电视台记者问对哈马斯进行了公开抨击,并重新强调与以色列合作应对加沙困局。

穆巴拉克说,“自1948年以来,为了巴勒斯坦事业,埃及付出巨大,包括牺牲12万多人的生命,耗资几十亿美元,所有各方都应该对此心中有数”。他表示,“埃及将继续为此努力,绝不会抛弃巴勒斯坦事业。”

显然,穆巴拉克此言是回应那些抨击埃及对以色列大规模轰炸加沙袖手旁观的言论。

在谈到介于埃及和加沙之间的拉法口岸时,穆巴拉克受,“埃及已经与以色列达成谅解,为满足人道主义之需双向开放拉法口岸,以色列负责它所有边界的安全,包括与巴勒斯坦被占领土的边界。

据穆巴拉克说,埃及与加沙之间还有另外5个口岸。本人注意到,这是这些年来埃及总统首次强调被占领土的边界安全控制权属于以色列。这极不寻常。

……

以色列《国土报》次日发表一篇巴勒斯坦人采写的文章说,标题是《拉马拉,无人为哈马斯领导流泪(No tears for Hamas leader in Ramallah)》。文章说,纳扎尔—扬是以色列政府和阿巴斯共同的敌人,是他调动哈马斯武装把阿巴斯领导的法塔赫驱逐出加沙。该作者甚至援引一名哈马斯成员的话说,不排除是阿巴斯要求以色列干掉纳扎尔—扬的。

围绕巴以争端、加沙冲突,中东阿拉伯和穆斯林国家的分裂就再次突现了,两大阵营几乎是一清二楚:

逊尼派联盟:埃及、沙特、巴勒斯坦(法塔赫为主的自治政府)、约旦、阿联酋、科威特、也门、阿曼等,以及以色列的战略盟国土耳其。

什叶派联盟:伊朗、叙利亚、卡塔尔,以及巴勒斯坦的哈马斯(逊尼派)和黎巴嫩的真主党。哈马斯和真主党都受到伊朗和叙利亚的支持、护佑。以色列指责伊朗通过海上、埃及西奈半岛向哈马斯输送武器,包括制造火箭的技术和零件(我离开加沙前夕,以色列截获巴民族权力机构的一艘军火船就来自伊朗,由此导致美以对阿拉法特态度的大逆转)。叙利亚与哈马斯、真主党的关系更是众所周知。

在这种情况下,是否召开阿盟紧急峰会已经不是事关加沙人道危机和巴勒斯坦事业向何处去的问题了,而是另一种争夺,另一种内耗,再次显示了阿拉伯国家一盘散沙的民族悲哀。以色列显然对这种争夺洞若观火,也乐得支持一方而遏制另一方。敌友格局围绕另一个支点再次出现了变化。

在加沙3年间,见证过以色列和巴民族权力机构的蜜月与恶斗,但是,我能感觉到,那是吵嘴、砸锅、摔碗不离婚的夫妻磨合,而不是白刀子进、红刀子出的不共戴天。虽然,以色列也选择清除一些主和派里的极端强硬者和武装、暴力活动的袭击者、组织者,但是,总体上是不动主和派的骨干力量的,即使发展到砸烂其坛坛罐罐,下手基本上是有准头、有分寸的。

家园 这种想法太窄了吧

前人受了无数磨难才让我们拥有道义上的高度,殖民者的子孙不希望我们再提这点,难道我们就要如他们意吗?

保护自己的利益与维护道义地位并不冲突。

家园 一盘散沙

从海湾到北非的阿拉伯人有什么共同利益吗?60年代还有泛阿拉伯主义。叙利亚人先拆阿拉伯联合共和国的台,埃及在纳塞尔以后也以埃及人利益优先,阿拉伯人利益其次,率先和以色列签署和平条约。泛阿拉伯主义已经死亡。它们国内问题成堆,靠高压手段才能维持,还互相拆台。

土耳其离开这块地方,还真是幸运。

家园 在叙利亚苏尼派是多数

但是高官是什叶派。这个国家也是在火山口上,和以色列死磕对阿萨德绝对有好处。

家园 拉扬这人,住着豪宅,有5个老婆。哈马斯高层要都是这样的人

那也难怪不能成事。

家园 说的很对

阿拉伯国家被石油养的太滋润了,打仗的本领大大下降,几次中东战争都是埃及叙利亚充当冤大头,其它国家最多出点钱打太平拳,出兵是别谈的。萨达特估计也是看穿这些家伙只会放空炮,实际打仗根本指望不上才决心和以色列讲和的,没有埃及这个冤大头的阿拉伯国家只剩下了窝里掐的本事。两伊和海湾让阿拉伯世界四分五裂,苏东事变大金主又倒了台,更没有了打仗的底气。连一向硬气的卡扎菲也费劲和美国拉关系。指望靠这群孱头光复圣地,赶走以色列是纯粹的扯淡,能够自保就不错了。

家园 对松鼠妖恶劣的行径表示严重愤慨~~
家园 几个链接,中国的态度很有意思

外交部就巴以冲突"中方建航母"等答问(实录)

http://news.qq.com/a/20081230/002130.htm

那个阿拉伯记者竟然妄想push出一个对以色列不利的表态,秦刚估计也有点恼:你丫是不是觉得中国的政策立场应该由你来定?话说得已经比较难听了:

中国在国际事务中一贯根据事情本身的是非曲直以及世界人民和中国人民的根本利益来决定自己的立场和态度。

那么此次事情本身的是非曲直倒底是怎么回事? 话说得太明,有些人面子上就不好看了。

军事专家张绍忠少将做客腾讯探讨以色列打击加沙

http://news.qq.com/a/20081231/001432.htm

张召忠:哈马斯是极端宗教组织,不光以色列烦他们,阿拉伯国家也很讨厌他们,搞极端暴力,什么事都是用暴力说话。你又不行,你要是行,面对面跟他们去搞,他们又不见,又老挑逗,今天发点火箭弹,明天弄点迫击炮。加沙地带30平方公里,用这样一个圆心画圆的话,23平方公里的以色列村镇都面临他们的威胁。默许你不断壮大,对别人是一种危害,以色列老百姓过不好好日子。

另外,中东问题专家殷罡谈加沙冲突 (重贴一下)

http://www.people.com.cn/GB/32306/54155/57487/8609990.html

家园 现在还怎么高法?

又不能白送钱,还得搞资源,还是低端产业的竞争者...

家园 八一八,我看到的新闻也是说拉扬有5个妻子,但

穆斯林一般只允许娶4个妻子,不知这拉扬或是哈马斯的教义是怎么回事?

家园 这段似乎有问题

另一篇类似的文章不久后也出现在《犹太生活》,文章标题《当大炮在东方沉寂的时候》,署名为“说明者”(The Importer):

“(日本)能保护中国的秩序和(有能力)面对这个国家中极具破坏性的主张。日本是一个没有种族和宗教仇恨的国家……日本人是具有创造力和热爱劳动的人民。他们不必毁灭中国,只是将它作为一个潜在的市场来发展它。日本人文化与中国人的文化相近,他们尊重中国人的传统。白种人喜欢中国人,因为他们想为他们自己得到中国人的市场,因为中国人不像日本人一样的自尊。中国人是顺服的,他们不要求他们自己的权利。日本谋求的在世界上的至高地位与《锡安长老议事录》中所描述的犹太人非常相似。

《锡安长老议事录》是20世纪初俄国反犹分子炮制出来的所谓“犹太人阴谋论”的“证据”,内容是如何腐蚀异邦人社会并暗中控制世界,后来又被美国反共人士和我国民族主义者先后改编为苏联和CIA的“十诫”。此书早在1921年就由时代杂志证明为伪造和抄袭。

我觉得首先一个作者在一家犹太人办给犹太人看的杂志上的文章里引用此书是非常不可思议的,跟90年代某奥地利交响乐团成员在以色列餐馆签收据时署名希特勒一样会引起轩然大波。再退一步讲即便犹太人不反对,把日本人比作这么一本反犹主义伪作中的犹太人形象,很难对日本人的形象有甚裨益,倒是很有可能鼓动读者的反日情绪。最后,这本书里基本都是在讲如何腐蚀欺骗瓦解异邦人社会,完全没有提犹太人是什么样的,也就不存在所谓的“《锡安长老议事录》中所描述的犹太人”。

基于以上理由,我觉得您有必要怀疑这一段是不是谣言。

家园 这段话是引自犹太网的文章

虽然看到标红字的部分我也有疑问,但我毕竟没有看过《锡安长老议事录》的原文。

而且原作者在文章中虽然没有明说,但已经给出了一个比较合适的解释,那就是:这话完全是按照日本人的授意说的,是顺应日本人的误解而造就的宣传口号。或者很可能就是日本人写的,但被犹太杂志所接纳并宣传。

见下文:

河豚计划的创造者们在开始构想这项计划时就犯了两个严重错误。一是他们大大误解了作为整体的犹太民族的本质。多少年来,日本有关世界犹太人的知识主要来源是以虚构作为事实的反犹书籍《锡安长老议事录》。二是误解了有关犹太人在西方世界作为经济因素和政策设计人的重要性。

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