淘客熙熙

主题:【原创】云里雾里的云计算 [1] -- 邓侃

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家园 S3 目前是 Google Apps 最大的竞争对手

确实不该漏掉。Amazon 作为 B2C 横插一杠子是非常天启的妙手。

马云那个中国云恐怕有点照猫画虎。

P.S. My Condolence

家园 商业垄断是垄断,技术垄断也是垄断,数据垄断仍然是垄断

希望到时候美国反垄断机构会有所说法,毕竟美国商业也不是google一家能说了算的。

家园 把云端看作OS,google发布RAM和进程调度的API

就好了。具体OS如何管理地址分配,进程优先,倒确实是“一般用户”不用考虑的事情。

家园 提些不同观点

1. 人们对于计算能力的要求远远没有达到尽头,大量的工作和娱乐都需要强劲的芯,不管是 CPU 还是 GPU, 更快更高更强仍然是长期的主要诉求

我所知道的所有“工作和娱乐”中的应用要求的都是超级计算能力,而不是输入输出能力。以游戏为例,如果云端可以包揽所有AI以及3D渲染,接受键盘鼠标的输入,然后把处理好的画面送给显示器。而此时,NC所需要做的只是接受键盘鼠标的输入,以及把云端送来的画面以每秒xx帧的速度显示出来而已。这样的处理完全不需要多好的CPU或者GPU。一个能够流畅播放电影的瘦客户端足以胜任。

2.Google 运算能力强大的计算机集群是建立在超大规模的 PC 产业基础上的

如果云计算成为主流,那么除了微软外,Intel和NVIDIA也可能是受害者。但可能网络(终端和局端)厂商,显示器(或者projetor)厂商,内存厂商等等会成为受益者,他们将组成未来的PC产业基础。没了张屠夫,就吃带毛猪?没了Intel,PC产业也不会彻底垮。就算PC产业垮了,另一个新产业(NC?呵呵)也会崛起。

3. 在不远的将来,手持平台也会不再必须依靠云端。

同上。如果云计算能够主导市场,手持设备作为IT产业很小的一个分支,必然会跟随IT潮流而不是主导IT产业。到时候,手持设备的发展也许会与现在重点不同了。

我个人倒是很看好云计算。这样的处理可以最大化集中资源于最有优势的人。从社会角度来看,效率是显著的。要不每个人都买一个超级服务器,不是浪费嘛。唯一存在的问题就是垄断。不过我相信未来也会把数据垄断作为垄断的一种加以限制。

家园 不同意不同意

google不是靠诸如chrome的软件赚钱的,就像MS不靠IE赚钱一样。按照邓侃的思路,云计算是google未来赚钱的方向,那么gadgets就是云计算与用户之间的桥梁。那么gadgets如何显示呢?当然用chrome(的核心)显示,万一IE使坏googel不就傻眼了;在什么OS上呢?当然不能在windows上,所以google要推出OS。至于google如果要出硬件,也是为了云计算服务的。

家园 赞!google总要给别人留口饭吃,不能树敌太多啊

你什么都做了,上游下游全做完了,让别人喝西北风去啊

何况做社区是内容敏感的东西。万一哪个社区做的得罪了什么人,到时候死都不知道怎么死的。google不会不考虑到这点。

家园 阶段问题。“云计算的初级阶段优势在于存储”

。google当然不可能在发展云计算的初期就部署一堆超级计算机,但把内容放在客户端那边。那它就不是google了。先把内容拿过来,有了内容,凭google的技术,再整合10万台超级计算机做计算平台,还不是很easy的事情?到时候,从meta data到经过BI的report都有,试问IT世界,谁与争锋?

家园 Amazon的云

先用其它工具,譬如wordpad写好草稿,然后再腾到西西河发帖工具中去。

Amazon S3之类,我会放在后续章节中谈。比较Google的云,与其它公司的云有什么不同。

但是不打算展开详细谈,否则这个话题就收不住了。那厢催我谈WebOS催得紧呢。

家园 【原创】云里雾里的云计算 [4]

【5】是云计算,还是云存储?

Gadgets的目标是方便大家建网站。但是单靠gadgets,建网站的工作还是不够方便。

通常网站有三个组成部分,1. 网页,2. 业务逻辑, 3. 数据存储。如果说网页相当于商店,那么业务逻辑相当于车间,而数据存储相当于仓库。商店,车间和仓库三者中,技术含量最高的,当属车间。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

Manufacture in old time

Courtesy http://www.atlantic-cable.com/Cables/1857-58Atlantic/Cable-Manufacture.jpg

车间管理可以大致概括为两件事,1. 工艺流程,2. 资源调度。工艺流程关心的是,先做什么,后做什么,才能生产一个完整的产品。资源调度的问题是,哪个工人,用哪台机器,在哪个时间,做什么。

网站的业务逻辑处理,大致来说也分业务流程和资源调度两部分。

流程的设计,每个网站不尽相同。譬如有两个网站,一个招聘人才,另一个销售图书,它们的业务流程非常不一样。但是销售图书的网站,与销售电器的网站,它们两者的业务流程相对比较接近。

流程设计千变万化,而资源调度却有章可循。所谓计算机资源,无非是这五种东西,1. CPU,2. RAM,3. Disk,4. RAM-Disk IO,5. Network。资源调度,无非是优化使用这五种资源,使之在最短的时间内,完成分配来的工作。

优化使用这五种资源,目标挺明确,实施起来却相当不容易。一日偶遇一仙人,谈到计算资源调度优化的问题,仙人说,他有一套五行八卦的优化办法,用中国古代智慧,解决当今科技难题。我把仙人的办法概括为以下几个要点,

1. 五行相生相克,系统优化不能偏执单一资源的优化。

2. 系统的总体效率需要一个测度,这个测度被称为“阴阳度”。

3. 阴阳度不是五种资源的简单加权和。阴阳度与五行的关系是非线性的,这种非线性关系可以参照河图洛书来确定,譬如规定五行中土的阴阳度为0,河图数零点的阴阳度为-5,洛书数零点的阴阳度为-10。

4. 时刻监控系统总体的阴阳度,阴阳度变化的正常模式可以分为太极,太虚以及太一三种。

5. 当阴阳度的变化偏离了正常的模式,就需要对系统进行调整。调整的办法参见“说卦”中的六种范式,即洛书逆式,先天八卦,后天八卦,神也者,洛书顺式,和乾坤六子。

仙人的办法听上去很有美感,但是操作起来却有难度。正在困惑之时,听到Google宣布,“我有办法解决资源调度问题,你们只须专注于业务流程”,确实为之感召。

Google的解决办法,是AppEngine。

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Google AppEngine logo

Courtesy http://img.genbeta.com/2008/04/google-app-engine.png

问题是,Google AppEngine真得能够优化任何业务流程的资源调度吗?

譬如有人想建一个人才招聘网站,招聘的业务流程如下图所示。Google打算劝说这个人把网站建在Google云计算平台上,做为技术支持,AppEngine应该提供哪些功能?

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Recruiting process business logic

Courtesy http://www.infoq.com/resource/articles/seven-fallacies-of-bpm/en/resources/job_application_process.jpg

猛一看,觉得很容易,流程清楚,算法简单。只需要把流程中诸多环节,归并成几个模块,即大功告成。

再看看,事情没那么简单。整个流程不是从头到尾一次走完,譬如interview会有好几次,然后过几天才会发offer。所以,应当把整个流程的每个模块独立出来,封装成服务,每个服务能够独立运行。召之即来,来之能战。平时不用,不占资源。

SOA(Service Oriented Architecture)还有一个好处,是便于重组业务流程。譬如系统上线以后,发现在面试(interview)以前,还需要添加一个电话约谈(phone screen)的环节。如果流程中每个服务都能独立运行,添加新的服务就很容易,不至于造成牵一发动全身的局面。

SOA的结构设计,有很多优点,但是仍然有遗留问题。如果同时有很多人使用这个招聘网,系统的吞吐量需要随之加大,怎么办?增加系统吞吐量的办法,有两条思路。

第一种办法是购置多台机器,每台机器上安装所有服务。当很多人同时使用招聘网的时候,把他们的需求均匀转发到各个机器上去,这样每台机器的负载都不大,但是整个系统的吞吐量增加。

第二种办法的效率更高,它可以用少数机器,达到和第一种办法相同的吞吐量。或者,用相同数量的机器,在更短的时间内完成所有任务。这种办法首先分析每个服务耗费的资源,譬如CPU时间和RAM空间等等。然后给资源耗费量大的服务多分配几台机器,以免它们成为整个业务流程的瓶颈。

第二种办法虽然有很多好处,但是实现起来有些难处。首先是如何监控和分析每个服务的资源消耗,其次是如何自动把服务从一台机器转移到另一台机器去运行。

或许有人会问,为什么不提多线程的办法呢?所谓多线程是把多个任务交给多个线程去完成,这些线程交叉使用CPU,IO,Disk等等资源,减少使用这些资源前的排队时间。多线程的办法,关注的是每个服务的实现细节。而我们刚才讨论的,是服务与服务之间怎么整合的问题,所以,是不同层面的问题。

又有人问,为什么不提MapReduce之类并行处理的办法?与多线程一样,MapReduce关注的是每个服务的实现细节,是不同层面的问题。

回到前面的问题,如果Google打算劝说大家把网站建在Google云计算平台上,做为技术支持,AppEngine应该提供哪些功能?

1. 开放更底层的APIs,而不仅仅是Python的APIs。便于第三方开发人员,实现逻辑复杂的模块,资源使用方式复杂的模块。

2. 提供IDE,方便第三方开发人员把模块封装成符合Google云计算平台规范的服务。

3. 开发调度工具,用于监督各个服务资源消耗,分配合适的机器去负责各个服务运行等等。

4. 开发预警和修复工具。开放自己的平台,去运行第三方人员(外人)开发的服务。对于Google来讲,有理由提高戒备,预防云计算平台崩溃,万一崩溃了,能够迅速修复。

这四个功能,AppEngine目前都没有实现,所以云计算平台,对于第三方开发人员来说,暂时不是计算平台,而是存储平台。

关键词(Tags): #硅谷评论
家园 虽然如此,但既然做企业计算,WP总是要做的

好在google自己技术上也不怕MS,而且好的WP产品很多,需要的时候google收购来几个就OK了。而且,目前google doc是基于OOo的,基本功能足够一般用户使用了。

家园 你所说的网络负载能力,仍然跟飞行汽车

还有激光剑一样,属于科幻小说的范畴,跟现在狂推的云计算实在无法有现实的联系。自来水式的计算能力的愿景,是最好的描述。

矛盾的是依照此种逻辑,那么现在火爆的各色 RIA 以及大票的本地 Framework Runtime LLVM 的优化又有什么意义呢?我们不是跑步进入社会主义了吗?只要输入输出,网络接口,浏览器的最简化的终端,我生造个词叫做 MC (Minimalism Computer) 如何?

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2. 你的意思是说云计算服务商的硬件需求所支持的处理器等硬件产业,可以在规模效益上打败现在的PC产业?Case in Point: 通讯设备产业,手机对基站设备。

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3.确实未来的方向两者皆有可能,但"90%使用云计算"的说法不是我的,是 Eric Schmidt 的。任何平台,一个躲不过的问题——剩下的10%怎么办?NC做不到的等于我不需要?当我为了这10%已经付出了代价得到了一台计算能力强劲的PC终端,云端怎么说服我去使用它的计算能力?Free? Nothing is Free, Period.

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4.当每个人都经常要用到超级服务器的计算能力的时候,那么硬件设备厂商努力的把超级服务器的计算能力放入个人电脑,是很显而易见的方向。云计算只在我们需要偶尔的使用某些超乎寻常的计算能力的时候,才有意义。

家园 同意hansens。这样加密就等于把汉字的编码换了一下嘛

把汉字“一”原来为1234的GBK码换成了9876的“加密码”。这样的加密太简单太容易破解了。

家园 似乎不行。比如一加密后是1234,那么一二加密后肯定不是

12345678(假如二是5678的话),而一二三加密后肯定不是1234567890ab。同理,关键词加密后的密文,肯定与关键词在上下文中加密后的密文不相关。

而且google用的加密算法肯定要得到大家的认可,最省事的做法就是用通用的加密算法base64, des之类。这类算法大多采用了与明文无关的随机变换,没法做密文的关键词匹配的。

家园 这个不难,借用SAP的思想,模块化结构+优化引擎可以解决

首先google可以提供很多模块,有大模块,如Interview模块,然后再提供小模块,如Interview模块中包含的appointment, phone interview, in-person interview, evaluation等等,并提供workflow工具。这样用户即可以用现成的大模块实施业务,也可以利用这些小模块和workflow构造出自己的interview模块。甚至,google还可以接受用户自定义的certified的模块以实现特殊的应用。有了这三种方法,我相信google可以应付99%的企业计算了。

而对于每个模块的执行,gogle可以在设计时对workflow实施优化,也可以实时监控并根据服务器负荷做real time balance。这个在稍稍大型的软件中都不是新技术了。

家园 SAAS的思路

1. 第三方模块是否需要?

把各个企业都需要的ERP,CRM之类,搞成标准模块,然后由客户组织Workflow。对于这些popular的模块自然是可以这么搞,但是小众的模块怎么办?

让Google工程师去开发?代价高,但是收入少,Google肯定不干。当然,如果Google认为,只需要掌握大众模块,抓住80%的用户即可,不必理会小众模块,那倒也省了麻烦。

不过,即便是大众模块的Workflow,中间难免会穿插一些针对每个企业定制的模块。

所以,我的结论是,完全让Google代办所有模块的开发,是行不通的。Google绕不开让第三方开发自己的模块这个问题。

2. How to balance?

Real time balance的问题,其实我在想software migration。一个模块,本来只是安装在机器A上,现在要把这个模块,自动复制到机器B和C上,怎么办?

Xen的思路是,不需要复制软件,只需要把机器A的kernel,复制到机器B和C上。这倒通用,但是代价是不是太高?

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