主题：【讨论】中美GDP竞赛会不会以美国下降到中国之后而告终？ -- 科大胡不归

总量大一般来说军费也大吧。技术水平相当的情况下（不存在代差），钱多总能养更好的军队吧（平均意义上）。

好了，不要告诉我强大的军队没有用处。

如果你只是关心个人的幸福而觉得总和没意义，我只能说你没看到总和多的时候可以促进个人的幸福（当然并不是必然和线性的）。

标准普尔公司1月27日发布的凯斯-席勒系列房价指数显示，受到经济衰退、信贷紧缩等因素影响，去年11月份美国大城市房屋价格继续大幅下跌。去年11月份的凯斯-席勒美国20个大城市房价指数较上年同期下跌18.2%，跌幅超过10月份的18%，为该指数编制以来的最大月度同比跌幅。截至当月，该房价指数已经连续28个月下跌，较其2006年中高峰时跌去25%，回归到2004年初的水平。此外，凯斯-席勒美国10大城市房价指数去年11月份同比下跌19.1%，跌幅也为历史之最。根据统计，在美国20个大城市中，有11个的房价跌幅创新高。凤凰城、拉斯维加斯和旧金山的房价跌幅超过了30%。达拉斯房价跌幅最小，为3.3%。据经济学家在本周美国政府相关部门即将公布数据之前所作的预测称，美国今年1月份的失业率可能会因各公司销售业绩下降迫使业主大量裁减员工而升至16年来的最高水平。据彭博资讯拟在美国劳工部于2月6日公布相关报告之前调查的分析师所作的预测显示，今年1月份的失业率可能高达7.5%，将有53万人失业，这也是美国持续13个月失业人数上升。其他的报告还可能显示，美国制造业、服务业和房市都在呈现萎缩势头，因此，美国减员局势仍有继续蔓延之势。房地产周期缓慢而漫长，一旦反转向下，对经济的杀伤力极大，目前美国房地产仍没有看到半点止稳的迹象，因此年内看到美国经济复苏的可能，越来越小。

根据广东省统计局数据，全省去年受金融危机的影响，多项重要经济指标均明显下滑；其中，全年出口总额为4041亿美元，增长幅度仅9.4%，增速比2007年放缓12.8个百分点。属外向型经济的广东，出口下滑已对实体经济带来冲击。事实上，广东省政府近期对省内企业的调研发现，企业接单情况仍未有很显着的改善，预期今年上半年会是出口“最困难的时候”。针对广东经济今年的走势，广东省委书记汪洋日前出席广东春节团拜时直言，全省当前经济与去年同期相比，已很难实现“传统意义上的开门红”；以1月上至中旬为例，广东出口总额为176.2亿美元，同比下降了4%。但汪洋称，上述的情况其实并不太差，广东亦是出口前5大省市中，唯一出口跌幅为个位数的地区；这表明广东去年以来，为克服金融危机所作的努力，已开始见到成效。据悉，广东省已敲定30条措施，协助港澳台企业应对金融危机，相关政策主要包括：行政收费减免（取消和停收100项行政事业收费，包括公路运输管理费、水路运输管理费等）、税收优惠（确有困难的企业，可申请延期纳税，但延期期限不超过3个月；被认定为高新技术的企业，减按15%的税率，征收企业所得税）、资金扶持（今年一次性安排10亿元人民币，设立加工贸易企业转型升级专项资金）等等。

美国人打官司那也是创造GDP的，美国人读书那也是创造GDP的，更关键的是美国人进行金融赌博，那也是创造GDP 的

美国人为什么金融业有那么大的GDP ,很简单，美国人是赌场上的大庄家啊，而且是拥有很多很多底牌的大庄家，比人家多那么多的牌当然赌起来就容易赢，于是美国金融业发展得比美国制造业还庞大很多

整个美国就是如同拉斯维加斯那样的大赌城，这样的GDP 不要也罢

我们要比的话就比失业，而比较实业的话，个人认为美国GDP比中国GDP 要小，从国际比较来看，我认为日本实际GNP 第一，中国第二，德国第三，美国我不知道是第几

你这也太信口开河了，一个数据都没有。我的《经济学读书心得》里列举了若干项中美和其它重要国家的实物产量，结论是：总体而言，美国第一中国第二是可信的，中国在快速接近美国。比较一下发电量你就会发现，日本、德国无论如何不能和中美相比。

美国人房屋拥有率降至67.5%。

其实按照黄金分割法则，任何大宗消费品的销售在拥有率达到60-70%之后就会停滞不前（除非变成山寨产品）。

所以美国再想通过房地产来振兴经济已属不可能。如要硬干就得上次贷，下场可想而知。

美国的实物生产总量还是非常可观的，美国是世界上第二大产煤国（仅次于中国），第三大产油国（仅次于沙特和俄罗斯），第三大钢铁生产国（仅次于中国和日本），发电量是世界第一。

前两天，生产机械设备的Caterpillar一下子就裁员两万两千人，可见一斑。

至少还要十到二十年吧。美国执世界之牛耳近百年，家底还是很厚的，实物生产也是很强的，并不是一个像冰岛那样全靠金融忽悠的经济体，地缘政治上它还有遍布全球关键位置的军事基地，也还是有很多牌可以打的。老大的交接即使会发生，也会是个缓慢的过程，参见上一次英美交接也花了近半个世纪的时间。要看到前途是光明的，也要看到道路将会是曲折的。

（网上看到的，没有经过验证）

2008世界主要国家GDP排名（剔除服务业）

世界银行对主要经济体2008年工农业GDP的测算结果：

　　第一名：美国，---- 2.9万亿美刀；

　　第二名：中国，---- 2.4万亿美刀；

　　第三名：日本，---- 1.6万亿美刀；

　　第四名：德国，---- 0.9万亿美刀；

　　第五名：英国，---- 0.648万亿美刀；

　　第六名：法国，---- 0.6万亿美刀；

　　第七名：意大利，--- 0.5万亿美刀；

　　第八名：加拿大，--- 0.35万亿美刀；

　　第九名：西班牙，--- 0.33万亿美刀；

　　第十名：俄罗斯，--- 0.32万亿美刀；

　　第十一名：巴西，--- 0.3万亿美刀；

　　第十二名：印度，--- 0.29万亿美刀；

　　第十三名：韩国，--- 0.289万亿美刀.

　　中国的粮食、肉类、水产品、蔬菜、干鲜水果和主要工业品产量

在世界上都占有巨大的份额，排名第一的工农业产品太多。

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2008年世界各国最新GDP排名(ZT Baidu)

排名 国家或地区 总值（亿美元） 人均（美元）

1 美国 139800 46280

2 日本 52900 41480

3 中国 33700 2520

4 德国 32800 39710

5 英国 25700 42430

6 法国 25200 41200

7 意大利 20900 35980

8 西班牙 14100 30820

9 加拿大 13600 41470

10 俄罗斯 11400 8030

11 韩 国 9920 20240

12 巴 西 9340 4930

13 印度 9280 830

14 墨西哥 8850 8140

15 荷 兰 7560 45880

16 澳大利亚 7460 35900

17 比利时 4470 43010

18 瑞 典 4470 48950

19 瑞 士 4310 57040

20 中国台湾 3980 17520

21 印度尼西亚 3960 1590

22 土耳其 3860 5130

23 挪 威 3760 80960

24 波 兰 3750 9840

25 奥地利 3710 37800

26 沙特阿拉伯 3690 14250

27 丹 麦 3060 56380

28 希 腊 2630 23970

29 南 非 2560 6090

30 伊 朗 2520 3560

31 爱尔兰 2480 58020

32 芬 兰 2360 45020

33 阿根廷 2330 5840

34 泰 国 2270 3420

35 葡萄牙 2190 20620

36 中国香港 2050 29350

37 委内瑞拉 2020 7360

38 捷 克 1690 16560

39 马来西亚 1620 5950

40 智 利 1570 9450

41 以色列 1500 20880

42 新加坡 1410 32030

43 罗马尼亚 1370 6340

44 尼日利亚 1350 926

45 巴基斯坦 1280 790

46 匈牙利 1270 12740

47 哥伦比亚 1270 2710

48 菲律宾 1260 1380

49 埃 及 1160 1510

50 阿尔及利亚 1050 3090

51 乌克兰 1020 2200

52 新西兰 1020 24420

53 哈萨克斯坦 900 5830

54 越南 670 790

55 斯洛伐克 650 11850

56 克罗地亚 500 11050

57 斯洛文尼亚 420 21260

58 保加利亚 360 4820

59 伊拉克 360 1190

60 立陶宛 350 10250

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中国各省GDP排名

名次 省区 GDP（亿元） 人均GDP（元） 人均GDP排名

1 广东 29863 32142 5

2 山东 25326 27148 7

3 江苏 24738 32985 6

4 浙江 17633 35730 4

5 河南 14234 15056 16

6 河北 13387 19363 11

7 上海 11658 65473 1

8 辽宁 10418 24645 9

9 四川 9657 11708 25

10 北京 8879 57431 2

11 湖北 8451 14733 17

12 福建 8440 23663 10

13 湖南 8366 13123 20

14 黑龙江 7081 18463 12

15 安徽 6906 11180 28

16 内蒙古 6140 25558 8

17 山西 5465 16143 15

18 广西 5386 11417 27

19 江西 5323 12204 24

20 天津 5014 47972 3

21 陕西 4806 12843 21

22 吉林 4693 17211 13

23 云南 4260 9459 30

24 重庆 3938 14011 18

25 新疆 3305 16164 14

26 贵州 2543 6742 31

27 甘肃 2494 9527 29

28 海南 1121 13361 19

29 宁夏 769 12695 23

30 青海 706 12809 22

31 西藏 326 11567

电厂、电网、调度都是实体经济吧，相关的设备制造业、采矿、石油行业都是重要的工业部门

您是做农业研究的，因此您可能对企业现场管理缺乏一些概念

我曾经在某小型造船厂做过一段时间的现场管理，我能够明白美国造船厂为什么学习日本学习了二十多年依然收效甚微的原因

美国在二战前后的实物生产能力强是因为第一，美国人开创的福特制大规模生产方式在当时是先进的，第二，美国拥有比其他国家都更完善的产业链。但是现在美国的这两个优势都已经变成为劣势了

第一，美国的福特制已经不是强调精密协作的精益化生产的对手，日本造船厂和日本汽车制造企业，日本机床设计制造企业一样开创了一整套的新办法，当年我在船厂的时候，行业报纸以及我们的领导们最经常说的就是转模---即由旧的生产模式向日本造船模式转变

第二，美国的产业链由于美国企业越来越依赖于外包，依赖于建立在外包基础上的OEM的利润，美国的实业的产业结构的完整性已经越来越差了，这也就导致了美国产业的配套能力越来越差；而与美国相反的是，中国为什么能够被人们称作为世界工厂，不仅是因为人民币汇率导致的劳动力价格低，还因为中国的产业结构的完整度很高

福特制的落后和产业链的破碎化导致美国的实业肯定只能处于一种衰退的趋势，这次的次贷危机的更深的根源就是美国实业能力的严重下降

发电量是一个指标，但是要知道那么多的电量一部分是为生产服务，一部分是为消费服务的

而比较一个国家的生产能力即GDP 只能从与为生产进行服务的发电量进行比较

美国的发电量当中有多少个比例是为消费服务，而日本德国中国的发电量有多少是为消费服务，有多少是为生产服务，这个比例我不清楚，但是美国的消费率很高，因此美国的发电量中为美国消费服务的比例显然要比中日德三个国家大不少。

所以一个发电量指标并不能说明太多的问题

一般认为美国的制造业所制造的GDP 占美国gdp 的12-14%左右（其他的服务业中包括有毒金融服务，也包括零售，仓储运输等等有益服务业）

而我比较了表中的数据，美国的制造业占美国总GDP 的比例为20.7%

14%和20% 的差别是明显的

另外要注意到的是美国企业广泛的进行OEM，购买东亚生产的零部件甚至是成品贴上自己的商标就成为自己的产品了，这样的部分占美国制造业的GDP 的份额是多少？

对服务业来说,生产即消费,生产过程和消费过程是统一的.要区分为生产服务的电力和为消费服务的电力,怕不是那么容易吧.