淘客熙熙

主题:【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝

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家园 绑架一词其实非常不妥

有人看了我的文章后说我得了严重的斯德哥尔摩综合症。斯德哥尔摩综合症就是发生于绑架者和人质之间,这种情形的特点之一是,在劫持者完全释放被绑架者之后,被绑架者就会安全。可是,我一直强调一件事——中共的崩溃会导致中国的崩溃,这是因为中共是中国的骨架、大梁、承重柱。如果谁能证明中共的崩溃不会导致中国的崩溃、或者证明中共不是中国的骨架、大梁、承重柱,那么,我就承认自己是确实得了斯德哥尔摩综合症。

家园 中共的崩溃???

天亮了...醒醒!

家园 我也认为中共不会崩溃

提斯德哥尔摩综合症的那一个帖子中是如何讲逻辑证伪我的观点。

家园 你从逻辑上驳不倒我

这是因为,我只用了一步逻辑,并且,这一步逻辑还是最简单的逻辑。我的整个观点是这样建构的:通过史实和现实,我发现中共是现代中国的核心、和现代中国是一体的,因此,逻辑推理出,爱国就是爱党、爱党就是爱国、不爱国就是不爱党、不爱党就是不爱国。在这里面,“通过史实和现实,我发现中共是现代中国的核心、和现代中国是一体的”是事实,“爱国就是爱党、爱党就是爱国、不爱国就是不爱党、不爱党就是不爱国”是根据这个事实逻辑推理出来的,这只有最简单的一步逻辑推理。最简单的就是最难被击垮的。我的观点的根基在于“通过史实和现实,我发现中共是现代中国的核心、和现代中国是一体的”这个事实。谁能证明这不是事实、是假象,谁就能推翻我的观点。

我根据我的所知充分肯定这不是假象、这就是事实。我还敢肯定,有很多中国人承认我的观点。但是,还有很多中国人不承认这个观点,他们当中有的是由于仍然纠缠于历史旧怨中,有的是被各种思潮迷住了眼睛(其实,我的眼睛也被部分迷住了,这导致在我的这一系列文章中有些错误,这些错误存在于对将来走向的看法中——对过去和现在的分析没有错误,在最近几个星期内,我通过继续思考和继续阅读而认清了这些迷糊,我将再写一篇文章),有的是因为对当今的愤恨而不愿开眼看世界,更重要的是,还有很多实际是心里承认我的观点、但他们对未来感到恐惧而不敢承认。这是因为,我的观点实际是扫清了一些东西、为一些东西的实施提供了合法性根源,这为将来的改变扫清了大路!这改变是什么?当我们望向那片迷蒙的未来,第一个感觉就是——不寒而栗!但是,我要告诉大家的是,改变已经开始!

具体针对你说的内容,我的陈述如下:

首先,你说的内容实际跟我的观点关系不大,但是,也非常有意义,我的看法如下:

1、任何国家和社会必然都有缺陷,“哪里有压迫,哪里就有反抗”,因此,缺陷必然导致反抗,反抗必然会给各种势力带来机会。这些都是必然的,谁也无法否认。但是,反抗会导致两种结果:一种结果是使此国家和社会更加完善,另一种结果是颠覆了这个国家和社会。西方发达国家的发展史说明,他们的国家和社会有强大的自我更新能力和对反抗的吸收和消弭能力,因此,他们获得了第一种结果,那么,正在与他们趋同的中共党国也会获得第一种结果。当然,任何国家和社会必然会最终走到解体的时刻,但那是比较遥远的时刻,我不多做讨论。

2、我赞同你的说法,但这不能驳倒我的观点。

3、我在文章中详细说了英国的效率低下是全方面的。但是,我确实不了解英国的金融经济和ICT资本运作,这两方面可能效率非常高。即使真的效率非常高,也驳不倒我的核心观点——党国一体。

家园 反共往往是一种自我强化的思想过程

据我体会,反共思想的演变往往是这样的:要求有反共的言论自由--共产党不许--证明共产党确实是言论自由的敌人--所以更要反共。如此循环不休,对共产党的反感越来越强。最典型的表现之一,就是在地震的时候愤慨共产党居然趁此机会为自己作宣传。除非有一天想通了,否则是跳不出来的。想通的是:这样的要求一开始就把共产党放在了被审判的位置上,而共产党绝对不会同意,--难道会有人同意“只有你同意我反对你,我才不反对你”?在这样的背景下双方的辩论只能是口水之争。只有跳出这个死循环,用人民生活改善的程度、国家地位提高的程度之类客观的指标,才能评价双方的曲直。这样一看,会发现TG的成就居然横比纵比是最大的,心态就转过来了。

家园 党国就是党国,党国不是永恒的中国

车轱辘话绕来绕去,中华人民共和国是东北亚历史长河中最近的一个以汉族为主体的政权而已,你所谓的“现代中国”。

我个人讨厌民族国家的概念,但绝对不敢否认民族国家的长期存在,于是也无法想象TG之后无中国的状况。

我有民族认同吗?显然是有的,这是无法摆脱也无心摆脱的先天的印记,作为中国人我还颇为自豪。我的民族认同此时此刻寄托在哪里?无疑中华人民共和国是最靠谱的对象。

于是我爱党国?

绝对没有。

文化载体不等同于国家机器。

如果有爱,现代中国被未来中国取代,爱也都是一样的深沉。

我的爱国不是你的爱国。

家园 还真是车轱辘话

我早已经指出,爱国和爱党是有条件的,真正无条件爱的是中华民族的传承,也就是你说的永恒的中国。其实,科大胡不归就已经提出过历史意义上的永恒的中国的说法,我当时回他的贴说,历史意义上的永恒的中国就是我说的中华民族的传承,而现代中国是这个传承的载体,我们爱这个载体的条件是他能使我们的民族传承有希望。因此,在此意义上,不爱国的人并不是爱国者的敌人,卖国的人才是。此外,国家机器只是以中共为核心的现代中国的一部分,以中共为核心的现代中国的还重塑了中华文化,也是文化的载体,可以参见上庄步校:【原创】惜秦皇汉武非闲人:大概大家都忽略了一点,事实上主席是真的改造了中国人的思想,他们谈到了这个。。

我不想再说车轱辘话了,但是,一次又一次,我不得不说了一遍又一遍。

家园 不爱你的党国不等于不爱国

如果说中国是个筐,那么由古到今的各个政权就像是筐里的一摞饼,TG 是最上面热气腾腾的那一张,什么时候冷掉不是我目前担心的问题。

主要是基于每张饼的味道都各有千秋,很容易想象有人就是不好 TG 这口,人家爱的是过气的凉饼...们,且诚心诚意的认为 TG 这张饼的 Fusion 风严重的走了味儿。你说他们不爱国?最多也只能骂一句遗老吧。

(OK, I'll admit my analogy became ridiculous after the first sentence. Quite Obviously I didn't think it through, but too lazy to come up with another one. Hope you get the idea.)

家园 但是,我相信绝大多数中国人心里或多或少是爱这个载体的

这是因为,经过1840-1949年这一百多年最艰难的时日,我们的现在的这个载体是多么得来之不易,并且,这个载体使得我们的传承充满了希望。

家园 呃,我对旧物向来也都有感情

我爸传给我的有三十四岁的铝勺子,把我带上互联网的 Hayes 14.4kbps 的猫...

你猜怎么着?都打包扔在储藏室里呢,爱有不同层次,有能放手的,有不愿放手的,有放不了手的。

中国我放不了手,TG more than happy - when time is due.

家园 因此,不同的人有着不同深度的爱国感情。

这是客观事实,我不否认。

另外,关于现代中国重塑中华文化,可以参见上庄步校:【原创】惜秦皇汉武非闲人:大概大家都忽略了一点,事实上主席是真的改造了中国人的思想,他们谈到了这个。

家园 那就请把概念搞清。

我相信,你我已经搞清对方的观点。现在就是纠缠于“国”这个概念上。我主张,国就是国、国就是中国,让国回归自身的意思、别再赋予其更多的外涵,把中国和中华民族的传承这两个概念完完全全地分开。你同意吗?

家园 我倒想知道爱TG的感情深呢?

还是爱文化中国的感情深?

不是我敏感,而是这种爱国兼政治正确程度的比较无处不在,简直是疲劳轰炸。

If only everyone can grow a special set of patriotic genital... so we can just wipe them out and compare...

家园 这个帖子说得不准确,我修改一下,如下

国就是国、中华民族的传承就是中华民族的传承,二者是不同的概念,前者是后者的载体。那些遗老遗少们爱的是中华民族的传承和旧的传承载体,他们不爱现在的传承载体,他们的不爱中有的仅仅是不爱,但有的是恨现在的载体、乃至意图破坏现在的载体,破坏现在的载体会威胁到中华民族的传承。因此,他们当中,有的是我们的同盟军、最不济是中间派,但有的是我们和他们自己的敌人——自己损害自己的利益在古今中外不鲜见。

家园 我搞得清,你搞得清

要想明确也好说,现政权用中国,文化中国用中华

问题是中国这个词本身就有历史和文化的含义,日常也没法时时都做词语辨析题,我如果放任你把爱党国跟爱中国混为一谈,史上凭空多出不少卖国贼。

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