主题：【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝

对中国人来说，信教要摧毁一些重建一些，不是东方思维了，对大部分人不是这么容易做到。

说句狠的，哪怕哪天我不爱国了也不信教。

党和政府的宣传、党和政府的做法其实跟你一样，一直是把爱党和爱国分开的，在很多场合就只谈爱国，这样实际是大大扩大了对中国和政府的支持人群。我在这里只不过把窗户纸捅开了，因为我觉得中国正走到了关键一步，一定要明确认识自己的现实。当然，这只是我的一家之见，我也从大家身上学到了很多，我时刻准备着修改自己的错误。

你的观点我都同意，但是说法模棱两可而已

从D的统战角度来说，欢迎来爱国，不会说欢迎来爱党的，呵呵

其实本来就是么，还不都是泥腿子走出来的人么

有些不同看法，如鲠于喉 17 牧马犬 2009-02-08 03:55:27

所以顶着政治不正确的帽子，逐条说一下。

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我看到你的第一个回复就是这个一开头就说“顶着政治不正确的帽子”的诉说，通观全贴，没有人说你政治不正确，除了你自己。

然后，你就开始受虐狂般地不断假想自己被戴上“政治不正确的帽子”受到众人的批判，成了靶子。我说你自攻自受，累不累啊！

对于别人的辩论，一个“笑”字能引来你敏感的联想，最后到怀疑对方有“人身攻击的嫌疑”，进而堂而皇之的说“屏蔽”，不回帖。再有，别人一个口气严肃一点的评论，你就说是“质问”，又是一番blx的论述。然后LZ的评论里提到你的名字了，你又“受伤”地认为立你为靶子了。

请问你多大年纪了，在网络上连这样的辩论都不能直面，你还能直面什么？

矫情！！！

无外乎这几种

一种是害怕看到中国强大，和中华民族向心力加强的，什么心态和目的，不言而喻；

另一种是心理不平衡的，认为你既然在国外享受到这么好的环境待遇，而我在国内受到种种不公待遇，你就别来凑热闹了。

其实海外华人很多种，有在发达国家混得很好的，也有在穷国家受苦受累的。但是大家都有爱国的心和为国骄傲的理由。因为出国了才知道，人家首先看你是个中国人，而中国取得的点滴成就，都是加硬你腰杆的因素。

不过，很多人只看到享福的，没看到吃苦的，说到底，还是揣着向往“乌托邦”的梦想，却时常怀着酸葡萄心理。可是，其实这样大可不必，中国大踏步的前进，又何尝不是让众多西人们直咽口水呢？

呵呵，闲扯闲扯

有些人故意纠缠这个问题，挑起矛盾。

目前为止，TG在人口比例上以绝对优势领先于其他党派。所以说什么也没用。

但如果有一天tG倒了，也会不是哪个党推翻了她，只能是Tg内部分化了，分裂了。

“党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。”而这一派别分化将越来越明显地由于利益集团的形成而加剧。

估计那时中国特色的“社会主义”已经基本建设成了。

小平同志的打左灯向右转的的方针还是有效滴。

PS

过节刚去的深圳，钱包手机都放裤袋里，我怎么就没被偷啊。难道我也是五毛党？

如果公平并不能带来更好的结果，那么有什么意义呢？最公平是大锅饭时代。

而且也不见得更公平。在西方国家，富人和穷人根本就是去不同的医院，看不同的医生。我看不出来有什么比这个更不公平的。在中国，穷人至少有获得好医院的好医生的服务的可能性，即使这意味着要去和“人情号”竞争。在国外，如果你没有钱，私立医院的医生根本不会看你。

我上面写的那些问题，如果是有钱人，去看的是私立医院，根本不会发生。这不是效率问题，而是公平问题。

来英国也有10多年了，拜读了之后，对萝卜丝兄的观点99%都深有同感，冬天我们家boiler坏了，因为等appointment也被冻过，还不只一次；跟外国的同事和朋友也为祖国解释过，讨论过甚至言语上交锋过；咱奥运火炬来伦敦，我也去过鸽子广场捧过人场，本来打算不去的，就因为那天下大雪，怕大家都不去了，冷清了场面，让藏独的混蛋们玷污了国旗，临时决定顶着雪去了，结果广场上是红旗飘飘，热火朝天，很感动啊。多年在国外的朋友们聊天也是觉得在海外的中国人08年爱国激情大爆发，地震了，我们都抢在第一时间捐款，奥运开幕，不管老板啥脸色，就是要看，当稚嫩而又坚强的童声唱起“歌唱祖国”的时候，眼泪止不住的往下流，激动的直发抖，像个精神病一样，呵呵。08年的好多事，对于出国多年的人来说就像是一个爆发，多年来爱国的小宇宙超级大爆发。

在这些经历和感触上，我看了萝卜丝兄的文章觉得真是有很大共鸣，包括探讨中国和英国的比较上，也深有同感，甚至在读了老兄爱党爱国在当前是一回事的几篇文章后也是趋向赞同的。我觉得萝卜丝兄是一个喜欢观察和思考的人。所以我也有些其他观点想说说。希望能在观点上互通有无，如果有不当的地方，还请包涵。

我觉得，爱国和爱党还是要分清楚的，这么多年在国外的体会，对于我个人来说，我体会爱国是一个自发的，挺朴素的感情，不讲条件，真是像英语里说的，中国是我们的motherland，人对母亲的感情和对国家的感情是很相近的，都是中国人，在一起会说国内的一些不好的地方，但是在外国人面前，我有时候甚至就是撒谎也不愿意让他们露出丑恶嘴脸，在讨论祖国的时候，感情是占上风的。但是要说爱党，我觉得还是当不起这个“爱”字，支持或者不支持罢了，不应该牵扯太多感情进去，就好象你住的房子需要维修，这个修理工修的让你非常满意，你按规则怎么支付他的服务都好，甚至请他喝一杯都很正常，但是没有必要让他住进来，让他成为家庭的一员，让两家世代友好下去。国家的概念和含义，他对人民的意义要远远大于一个政党，不管是什么党，可能在一段时期内，甚至相当长的时期内，在国家蒙尘，人民涂炭的时候，这个党的路线甚至利益与国家利益和人民利益高度重合，甚至这个党解万民于倒悬，保国存种，但是他不是国家，“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。”所以我觉得，如果说因为现在我们支持党，甚至想萝卜丝兄说的“爱”党，无非是因为我们认为在爱国这个路线上，党和人民是一致的，在提高国家的实力改善老百姓的生活上的政策我们是支持的，最起码在历史上比较以前的国民党也好还是晚清维信派也好，这个党还是要比他们强太多太多太多，这个党不止尽到了义务，作为国家民族的核心领导这个国家人民战胜困难，克敌制胜，而且取得的成绩也是举世瞩目的，这个党在中国历史上是肯定会留下最眩目的篇章，瑕不掩瑜，我觉得这点毫无疑问。但是我觉得我们还是不能“爱”这个党，也不应该”爱“任何党，他做的对，我们支持他，他做的不够好，我们应该言无不尽，这是对国家的责任和义务，但是在特殊时期，持这种观点的人，持这种可以批评党的人曾经被党归为人民的对立者，以国家的名义在国家的专政机关下被迫害，这些做法后来被党自己总结为错误而纠正了，这正说明爱党和爱国在本质上是不能统一的。对党的批评即使说的不对，不全面，作为执政党应该有这个胸怀和责任宽容和接受，作为国家的公民，我还是觉得，不应该像爱国一样爱党，爱国是无条件的，对党，我们要有条件，这个条件就是国家利益和我们的切身利益，要有个尺度做判断，不能因为他历史上有成绩而感情用事，对他无条件的爱和信任，或者无条件的仇恨和厌恶，党只应该是人民保护自己利益和国家利益的工具，不应该赋予这个角色过多的感情，这样做长期是有害的。

我们应该”爱“什么？

共和国的建立的理念，曾经让无数中华最优秀的儿女奋不顾身，这个理念虽然是受舶来品思想的启蒙，但是党的成功恰恰是因为在这个启蒙之后结合了中国的智慧和民族特征，使他成功的成为了中国的共产党和执政党，广义的中国和有着60年历史的新的中国在很多方面是既矛盾又统一的，我们的国家和文化，民族的特征在这个党的有时候是不计成本的做法下，融合发展。”为人民服务“正大光明的刻在国家最高行政机关门前。”实事求是“不再是众多政治哲学的一种，而是被确信不疑的真理。我觉得，这才是我们真正应该”爱“的东西，这些理念是共和国的基石，是国家利益和人民利益的保证，这些理念使共产党由弱变强，我觉得也必定会使国家更加强大。如果有一天，党被历史抛弃了，但是这些理念肯定还会存在下去。谁执行的好，我们就支持谁。所以我觉得，爱党，还是应该慎重。

随便说说，有不对的地方请见谅。

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• 【原创】我对历史的认识

我也认为萝卜丝这么好的观点和论证，不要因为爱国和爱党混在一起而丢失其说服力，从而容易被歪曲。呵呵

想看更高一层的医生死活过不去，可病痛怎么也解决不了，只好回国了

所以对于不同的中国人来说，爱不爱党，那都是看他自己的立场和选择的，我觉得都无可厚非。

楼主好人，我有好报

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