主题：【原创】奥巴马的学习期 -- 听涛

我的一个观察，都等着中国买单（五）

“发展中国家从政治层面上分析，相当落后。我个人认为，西方国家运营良好的社会体系还是相当了得的，社会功能模块结成完善的网状组织，这才是西方社会的根基。表面的民主用来解决一些虚头巴脑的问题，怎么选择都差不多，并不重要。没有这个民主体制，也不会差，社会有自我管理运行的感觉，哪个政治集团灭亡都不要紧。中国复杂历史背景形成的很难分说明白的政治体系是一个很不相同的“中心驱动”模式，也运行得起来，和西方的自组织系统相比各有利弊。”

不知这个观察你怎么看？中国是中心驱动，所以老朱在入WTO等事情上个人行为影响重大。美国是一个复杂的系统，没有谁可以掌控，所有人在这个系统里混，图谋自己的利益。

按照这种理解，你的问题就可以回答了。我们两年前看出美国要出问题，我只是一个感觉，类似于唱衰，并不知道具体会出什么事，你了解得细节多些。美国人里也有很多人看出了问题，并且知道得更深入。索罗斯在危机开始前跑掉了，巴菲特开始也跑了，比尔葛罗斯也发现了房地产的大问题。还有一些在危机中大发其财的，保尔森（不是前财长）等人。这些人都是一线的吧？见识比咱们强，当然很正常。他们是不是“华尔街领袖”圈子里的人？

问题是，他们发现了真相又如何？他们改变得了美国社会运行么？巴菲特会几年前就出来说美国不能再这么混了，要改革么？他们只是个人，有些影响力而已，改变不了千千万万美国人组成的整个社会体系。他们可以应对，在其中获利，这就是索罗斯的思想，要比公众更早看清真相，并投身其中获利。

所以，真相就是，没有一个核心集团在策划这个阴谋。如果有阴谋，那也是千千万万自私贪婪的美国人合力造成的。美国有不少人看出来了，但他们改变不了社会，只能图利或者自保。

阴谋集团到底在哪？他就在你身边，那些贪婪的企业高管、自私冷血的银行家、瞎搞的投行交易员，个个都有名有姓，只不过人数众多。并没有哪个不为公众所知的面具人或者面具集团在后台操控这一切。

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• 难道我真的这么无聊么？
• 怎么办？

看来这是我们的根本分歧了，不过无所谓，上网都是玩，也不是什么了不起的大事。

人类控制的欲望很强，连核聚变都想控制，更何况人类社会？人类试图控制社会运作的尝试从来没有停歇，至于是不是所有的尝试都可以成功，答案是明显的，绝大部分都失败了。网上看到，新中国建国后还有很多称帝的案例，结果都失败了，基本都是片警搞定。这也是试图控制复杂系统的尝试。为什么失败？因为没有足够的资源、没有详尽的计划。

宋宏兵说，房利美的老总在一个华尔街来的印度阿三面前噤若寒蝉。我不知道这是不是真的。但是好像没有人质疑，那么，那些派这个阿三的组织掌握了多大规模的资源？一个可以让房利美颤抖的客观存在，有没有能力对美国金融运行施加相当影响？这样的组织是不是应该比我们对国民经济有更深刻的理解？一个可以让房利美都颤抖的客观存在，会不会有意愿去试图控制美国经济运行？

我坚信中国是世界上民主意识最高的国家，中华文明是民主程度最高的人类智慧、是世界唯一的人类文明（不是文化），一个明证就是，中国人大都认为自己‘不自由’、‘不民主’，这才是自由、民主的真正基石。如果连客观世界的真实性都否认，那就不好。美国人就是有此种‘不好’的认识。

无所谓了，反正我是鱼肉，金融危机是有意为之也好，是无意作之也罢，需要我失业我就要失业。

对了，好不好把你最上面的帖子改一点，把《都等着中国买单》给个链接，方便查阅，刚才翻了半天了。多谢。

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这个家族有30万亿美元资产。他会告诉你“客观存在”就是Roschild那伙人，这伙人不想被人发现，但被他揭露了。看来你相信有“客观存在”，但不知道是谁。

这确实是一个哲学分歧。量子力学说，我们能观察的现象最重要，它里面的“实质”是什么，这个问题无意义。

我在西西贴《都等着中国买单》比较散，你用网络搜索可以查到好多完整的。

你说的不错，我相信有这个‘客观存在’但是不知道是谁。宋鸿兵说是谁，我觉得对结果毫无影响。

找到那个文章的PDF文档了。

现在找出认识上的不同就好，建议，不再继续讨论。也请其他河友不要跟贴这个部分。

外链出处

在谈到日本经验时说日本花了占GDP19%的资金将银行坏账撇清，美国财长在议会作证拒绝给出具体数据是因为数字太大而不能说。

至于刺激计划，普林斯顿大学教授，新凯恩斯学派学者保罗-克鲁格曼的研究小组计算出来需要7000亿美刀即可，这也就是奥巴马的刺激计划的8380亿的由来（尽量多要，回头让议会砍掉一些，最后是7900亿）。

再看历史：马歇尔计划（Marshall Plan）占当年的GDP5.4%；罗斯福的新政（New Deal）占当年的GDP5.9%; 而奥巴马的经济刺激方案占去年GDP的5.6%，要比罗斯福的新政还少。

两位大佬对决真精彩

在俺这经盲看来，两位大佬分歧在于世界观历史观哲学观不同：陈大认为历史是人民群众创造的（可俺咋记得陈大说过“人民群众都是糊涂蛋”？），听大（这样叫听上去怪怪的哈）则是英雄史观。

如果把两位穿越到古代，陈大可能会是那两个人之一（本家嘛），听大则会创立一门宗教。如果把二位扔去搞基础研究，陈大会弄出个“自组织理论”来，听大可能会发现几种基本相互作用（“力”）。

在俺看来，两位的推演都有弱点。陈大的逻辑有点“庸俗主义”：

解释通俗自洽好用而用得人多，并不能保证理论逻辑是对的。而听大的反驳很有力：

局中的玩家地位相差太悬殊，普通档次的玩家虽然数量众多，但“人民群众都是糊涂蛋”，容易被操纵，多数普通人在金融上的反应可以通过反复测试用统计学的办法找出来，一旦掌握了这些资源，那些super players在诱惑非常大或者危险非常大的时候，难免会设计出一些普通人不可能相信的复杂（而有可能长期）的策略。这就是听大在回复中说的：

但听大的说法有个“阴谋论”共同的问题，虽然可以从公开的数据找出蛛丝马迹，但很多证据是无法核实的，比如

那么建筑在这些证据上的说法可靠性就存疑，只能是“信者恒信”，虽然很多人心里隐隐约约觉得可能是这样吧，但有多少确实如此又有多少不是如此呢？无法考证！即使从这样的理论导出的结论部分（全部不可能吧）被验证，也一样不能代表推理就是正确的。

我觉得这里所谓“阴谋论”就是把“看不见的手”试图描绘成有形的力量并落实在一群人身上。“阴谋论”比较符合普通人偷懒的心理（就好比很多人习惯把UFO简单的归结为外星飞船一样

），也对愤世嫉俗者的口味，容易出现在枕边畅销书架上甚至厕所里（不是对老大们不敬）。

但这样，其中合理的成分反而容易被陈大这样的高层次所忽视。

结论：“英雄史观”需要做更多的基础工作，当然很可能是mission impossible。“人民群众史观”也要认可“英雄”的存在及其巨大的能量（大到甚至可以改变游戏规则）。

我马上回贴追着问了，你又没有正面回答。

就是什么6月前要出大事的。

在加拿大金融行业中，资金管理经理们的主流看法是美国股市还有一次大跌。

Standard Poor P/E ratio is between 15-20,还是在熊市中.

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说tg没有预计到危机是有些问题。去年温总，2008是困难的一年，而最大的困难就是不确定性。而且我们已经通过紧缩银根，公布新的劳动法，来提前压缩经济规模，从而减少了波动性的影响。

但是美国这个大炸药包只能是由美国自己点燃，到底什么时候爆，这只能是美国说了算。不是说中国没有能力引爆，其实中国通过压缩经济规模，从而抬高商品的物价，已经使空气中的温度提高了不少，但是中国不能自己出手引爆这个炸药包。如果中国来引爆的话，那么就是授人以柄，估计真的要三战了，和平崛起彻底泡汤了。

至于爆炸的规模，应该是只有摸了才知道。

我说这个意思被人说成是宣扬阴谋论

但是美国这个大炸药包只能是由美国自己点燃，到底什么时候爆，这只能是美国说了算

相关的文字写了几年了。

新华网纽约２月１４日电 据美国《华尔街日报》１４日报道，汽车巨头通用公司正在考虑向法院提起破产保护申请，以期能够剥离不良资产，重组公司优质业务。

http://news.xinhuanet.com/world/2009-02/15/content_10822930.htm

对局势进行预期肯定是有的。无论美国还是中国，肯定都有。

但要说03年美国就能设计好今天的局面，这确实匪夷所思。这一点上我觉得陈经的话是对的：“一个复杂的系统，无人可以掌控，只能应对”。

但要说美国完全没有预期，肯定也是不对的。我想美国人在无法避免危机爆发的情况下，对引爆的时机、程度等等还是有考虑的。但也只能说尽人事听天命，最多如此。

炸完后什么效果，就不是美国滴内政鸟。

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