主题：中俄签250亿美元石油贷款协议， 我们吃亏了？ -- mandman
在中俄之间蒙古上层还是倾向俄国的多，毕竟他们在蒙古已经营了那么多年。
问题之一：成交价到底是多少，二十还是七十？这个差得也太多了。
问题之二：协议的关键－－ESPO（东西伯利亚-太平洋）输油管线到底何时能建成？会不会拖个三年五载，又成空？
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到目前为止，中国官方并未披露上述被誉为中俄“相向而行”的能源合作的具体细节。国内外比较一致的看法是中国用250亿美元长期贷款换到了俄罗斯未来20年出口3亿吨石油的保证。确定无疑的是，中俄新协议将为中国每年增加1500万吨的石油供应——这不单超过了2008年中国从俄罗斯进口石油的总量，还将令俄罗斯在中国的石油来源中占到10%以上的比重，有助于实现中国“能源供应安全”的战略目标。一些至为乐观的分析甚而计算得出，中国为上述3亿吨俄罗斯进口石油支付的价格是每桶22美元——无论按国际原油现在每桶36美元的价格还是过去5年的均价来看，都是一个惊人的胜利。
然而媒体进一步披露的细节表明，相比马上可以将中方贷款用于偿债的俄罗斯公司，中国在这笔被扼要概括为“贷款换石油”的交易中得到的实际收益可能比较抽象。首先，虽然中国签下了长期供油合同，但在价格上并没有获得任何折让。根据中国商业媒体《21世纪经济报道》，中俄交易所涉石油价格是以运抵俄罗斯纳霍特卡港口的价格为基准，随行就市。而俄罗斯官员对路透社表示，双方估计这次交易中用于购买原油的资金为160亿美元——按折合为2.2亿桶的总量计算，这相当于每桶近73美元的价格，远远高出目前原油现价。无怪行业分析师得出这只是一个“标准出口融资合同”的结论。其次，俄罗斯方面表示一部分中国长期贷款会用于ESPO（东西伯利亚-太平洋）输油管线及到中国支线的修建。但因为成本和技术问题，ESPO输油管线已经数次延期。在新交易条件下，中国很可能已经拿到了上述中国支线的管道建设和运营权利，然而主管线能否在2010年如期建成仍是一个疑问。此外，从过去十多年的能源合作记录来看，中俄间不断提出合作计划，但执行情况难如人意。早在2003年中，中俄就签署过《关于中俄原油管道原油长期购销合同基本原则和共识的总协议》，预计实现每年原油贸易达到2000万-3000万吨。然而直到2008年，俄罗斯对中国出口的原油尚不足1200万吨。
http://www.ftchinese.com/story.php?storyid=001024788
中国在具体的事务谈判中，容易被人看出急于求成的心态，杀价也不狠，比较崇尚各让一步长久合作之类的方法。但中国战略上非常坚决，有很长期的整体规划，只要把一个个事做成，目标就达到了。过程中不需要非常精妙，吃点亏把事做了，就能继续去吃下一个亏。所有的亏都吃完了，事情就做完了。中国的着眼点是做事，把事情折腾起来，人多又勤劳，容易这样想。具体的做法有漏洞，都可以靠努力或者想别的办法补。
俄罗斯对具体的细节掌握不错，到这步田地了，也能顶住不让步。不过谈判占点便宜，补不了整体战略的失败。一个个谈判全都强硬占到了便宜，最后国家也还是要破产。普京制定能源战略，让日本与中国在东线不停折腾，这都不是真正有远见的战略。俄国人应该想想，到底应该怎样搞经济，外交怎幺为经济服务。俄国这些年短线思维严重，国际竞争力并无实质提高。
del
你觉得老毛子还会按照这个来还款吗？
不是说3亿吨，22亿桶吗，怎么一下子少了一个数量级。
是这么个情况吗？我担心，俄罗斯赖账也不是头一回了，就看这次用什么方式赖，赖多赖少的问题。会有这样的情况出现伐？
我记得看到的消息是，贷款是修一段线贷一段钱的吧
中国就算已经小赚不赔了，
现在正是需要老毛子制衡美国的关节眼上...
老毛子现在要是倒了台，TG手里头的美债没准有让噢8马黑政府作废的危险。
——俺耸人听闻一把！
而且一直强调的是“做事，做成事”的重要性，但比较缺乏具体数据和事实佐证。虽然我也一直都比较信你这一套，虽然中国实体经济这些年确实超高速发展，但是没有一个又一个详细具体的产业例子佐证，也没有分析论证中国政府所采用的这些“全局最优”的政策策略与这些产业发展之间的因果关系，所以时间长了，难免让人感觉心里发虚。
这也是葡萄的影响力比你大和更受欢迎的原因。且不论观点上的争执对错，但人家至少是经常性的罗列了一大堆数据的。
不过这个可能也没办法，我们都是社会里的小民，都是业余上网，没法掌握大量全面的资料。就就只能盼着相关产业的人能够多多补充数据和资料了，证明或者证伪都可以。
其实我发现我和你，老广，井底老师等等，基本上都没有什么观点上的分歧。但人家一个回复动不动就得花数十朵，唯一的差别就是人家生活经历丰富，而且看书的时候收集了一些数据，所以回复的时候挪一下手指头搬点数据来做救兵，他们的帖子因此而显得非常精彩。风中虎的文章逻辑性那么差，就是因为罗列了一些片面的数据，居然也能短时间内得花200朵以上，让人叹为观止。
一般来说，文如其人。我虽然不认识葡萄，他的帖子给我的感觉是，如果在现实生活中和葡萄交往肯定很累。