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主题:【原创】高层机构之间的关系 -- 常乐

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家园 怎么都是分不清单位对应和转业安置的?

下面我的长贴和回复都说过了。

单位对应,最基本的对应:部-省-大军区正职安排中委,部分副职安排候补中委。军级排不上号。

我在谈单位级别对应,没几个人知道,都拿搜索的转业来说事。转业政策,这么多年变化很多,谁有兴趣梳理?谈谈转业安置印象,也只能谈谈近两年的。部队干部的基本工资比地方干部高约30%,转业时要提高级别,正师提到副司地级,等等。

你这两个转业的,也是搜索来的转业后不知何时的职务。省军区主官兼省委常委,那真是过去政策性的挂名了,不会因此给副大军区级别。现在这种兼职也听不到了。

送花:)

家园 空口无凭,想让人信也难啊

我说我知道的,你懂就聊两句,不懂就别聊.

偶也只是身边的军官朋友给偶的平常的印象.楼主是拿武警作的例子,偶对武警不了解,也许和部队里不一样也说不定.也许武警的团级干部就是比副处要低.

你的意思是说,你所说的级别对应,不是转业时的级别对应,而是在职时的级别对应.

出门吃饭派车住房的待遇,这个部队和地方是两条线,部队和部队,地方和地方的差别也大,没得比.

要比,就只有地方干部和部队干部在一起开会时的座位排次.

在职时的级别对应,因为军队级别比行政多,有些级别是两个级别对应一个级别的.

到中央党校学习,省里来的是书记省长,部队里来的就是军区一把手二把手.

但是在省里开会,军长就和副省长坐一起,怎么也轮不到和市长坐一起.

军分区司令,会和市长坐一起,但是师级干部有很多,可能就只能和市人大副主任挤在一起.偶是没听说要和县长挤在一起的.

最后补一个年份比较近的文件,不过按楼主的说法,这个是转业时的级别对应,不是在职时的级别对应.

军队转业干部安置暂行办法(中发[2001]3号)

各地区、各部门、各单位应当把师、团级职务军队转业干部的安排与领导班子建设通盘考虑,有计划地选调师、团级职务军队转业干部,安排到市(地)、县(市)领导班子或者事业单位、国有大中型企业领导班子任职。

家园 【讨论】你在想当然,开会时的座次最明显.

如果在职级别对应,和转业级别对应,有所不同的话,这与大众的印象不符,需要楼主提供更多证据

军队的级别比行政级别多,所以有时会出现两级对应一级的情况.进中央开会,省长省委书记和大军区司令政委是坐在一起的.但是省里开会,省军区司令和省人大主任也是坐在一起的.江苏的人防会议,刚一个月前开的,在新闻的行文上,省委常委、省军区司令员陈一远,是放在省政府副省长何权之前的.

省军区主官兼省委常委,现在这种兼职也听不到了。

是啊,你不喜欢搜索,果然就听不到了.你在哪个省?吉林还是河南?

07年的换届

中共31个省市区党委换届中,除吉林、河南2省尚未发现“戎装常委”,其余29个省市区,均有省军区级司令或政治委员进入常委行列。其中,有15位司令员,14位政治委员。

省军区司令=省人大主任=省长=大军区司令?

本身省级干部就有高下之分,五套班子里面书记,省长,常务副省长,就是比其它班子的高一点(算1/4级).

你用军长没资格到中央开会,来证明军长比省长低一级,是不正确的.事实上只低了1/4级.

由此推论师长比市长低一级,这个推论更不正确.只是你的想当然耳.

再看一个温州人防办会议的座次排序.

省人防办主任李杭,军分区司令员乔吉林,副市长叶际仁、军分区参谋长王超、市人防办主任邱心川等领导出席了会议

厅级-师级-副地市级-副师级-局级,中国的官方新闻如果座次排错,记者和编辑都要吃排头的.

开会时排的座位,是证明在职级别的最信服的证据.

关键词(Tags): #军事#行政级别
家园 我又不是传教的,要人信干什么?

我的兴趣是权力机构之间的关系,官员只是机构中的部件。比如说很多人连书记处是党的最高执行机构都不知道,连书记处的头儿是总书记都不知道,连部-省-大军区的对应关系都不知道,还抱着几十年前的省军对应观念。我把知道的,分析一通,有看客觉得分析方法有点意思,就完了。

文件我是不看的,太枯燥。

送花:)

家园 这么多的超级机构,既复杂又不透明
家园 我的分析当然有理由,但你看不懂

我说现在是部-省-大军区、司-地-军,理由很多,例如:正大军区的武警受正部的公安部领导、正军的新疆武警总队受正厅的新疆公安厅领导、副厅的消防局和边防局转入武警就是副军单位、中委和候补中委的入选级别。

你坚持省军、地师,我乐观其成。向上推的对应关系就是:大军区-国务院、军委-联合国。

你相信军委和国务院关于武警的军地关系安排以及中组部的中委入选级别,还是相信对于军地单位对应关系的认识水平和你差不多的地方报纸记者编辑呢?

送花:)

家园 你把行政级别和官位等级混在一起

1)军队和地方的行政级别不是一一对应,有时是两级对一级(大军区和省军区,同时对应省级).

所以不存在向上推或者向下推的问题.你自己硬要一一对应,然后向上向下推,可不能说别人也和你一样喜欢一一对应.

就象北朝鲜人民军的大尉,你硬要在PLA里找一个少校级别与之对应,然后往上推,说PLA的上将就和人民军的中将一个级别,金太阳的大元帅比PLA的上将高了五个级别.事实上PLA的上将对应人民军的大将,比人民军中将高两级.

2)行政级别和官职升迁的等级是两个不同的东西.同一个行政级别,因其重要性不同,在官职升迁的台阶上是有高下之分的.

省长例兼中委,中委并不在行政级别上,但是行政级别上省长和省人大主任是同级的.如果把省级和副省级之间视为半级的差距的话,那么省长和省人大主任的差别就是1/4级.这个1/4级是无法体现在行政级别上,而只能体现在官职升迁上面.

同样是军级,军长地位就比军区司令和军校校长高(不过现在许多军校改副军级了).而军长不是中委,所以又比省长低.这样一来,军长和军区司令相互间的差别就是1/8级.

你把省长和大军区司令在官位等级上的相同,视为行政级别上的相同,这个是混淆了两者的区别.

3)记者的官位排序口径是由中宣部统一安排的

如果这个位序是错的,师级干部竟然胆敢排在副地市级之前,那是中宣部的责任.虽然中宣部比较扯蛋,不过这个蛋它大概还不敢扯.

4)武警的级别的处理是可能存在与军队不同的.

我不了解武警的情况,只认得一个中队长.不象军队里,偶一个徒弟的父亲就是南京指挥学校的大校,当年的区队长现在是国防大学的博士/教授(某所副所长),朱增泉升南京司令之前两个月偶陪座吃过一次饭(当时还诧异别人介绍此人是南京军区的二号人物,不知那些政委副司令副政委往哪里摆,后来才知参谋长升司令是惯例).

如果武警干部的级别待遇比部队低半级的话,那么不拿武警干部当干部,是有可能的.

关键词(Tags): #军事#行政级别
家园 您多少年没回国了?

级别对应也从来没有您这样对应的,军分区,省军区主官在常委什么时候成过去的政策性挂名了?

搜索来的转业政策?我给你提供的情况已经非常具体了,您给我搜索来试试?

正军有转业一说吗?那是政策性调整。还转业后何时任的职务?按您的意思是一个正军转业后从科员干起干到副部级的?

转业时提高级别?这都是什么啊,啥时候有这一说啦?

省军区主官在地方常委谁也没说给副大区级啊。

中国的政治体制非常复杂,不要说军队和地方,就是地方和地方很多东西也不能简单对应。排序在政治生活中是要命的事,这个东西在中国是记者编辑能随便乱写的事吗?

算了,让这贴沉了吧,suqier兄已经说的很明白了,您的常识性错误太多了。

家园 基本的概念都没弄清楚。

国家主席是元首,是国家的象征,他指的不是掌握国家权力的个人,而是一个独立的国家机关,是根据全国人民代表大会及其常务委员会的决定行使职权的国家政权机构重要组成部分之一。

机构和个人怎么能等同?

公务员行政级别里最高一级为国务院总理。

家园 “县团处,师厅局”不是惯例。而是文件规定的

而且现在北京好像有转业降两级的

家园 谁没弄清基本概念?

国家主席职位在采用内阁制的中国宪政框架中,是虚权国家元首职位。国家主席(任职者)当然是个人,不是机构。如果国家主席是一个机构,那么副主席是另一个机构?或者二者组成一个机构?

公务员(或文官、事务官)在国外一般是考试录用的官员,区别于选举产生或政治任命的政务官。中国的公务员指所有党政官员,当然包括国家主席、副主席。他们要拿工资,就要套用公务员行政级别。比如荣毅仁当国家副主席,就要套用级别拿工资。

家园 您太关心我了

我没有请您提供情况吧?更没有请您在我讨论党的领导机构源流的帖子后面提供毫不相干的情况吧?

您要用省军区主官兼省委常委证明正军相当于副省部?那么正大军区相当于副国务院,军委相当于副联合国?

正师之上官方不称为转业,一般说法还是叫转业。好的,按照您的严格要求,您搜来的那两个高官的地方职务,是政策性调整后的第一个职务,还是第n个?

我的兴趣是权力机构之间关系,您的兴趣是军干转业和政策性调整,还非得要我跟着您?您至于要关心我在哪儿,这个帖子怎么样吗?

家园 我记得转业降两级一直都是

现在好象有新规,比如我见过的是正团干满3年,转业是降一级,副处副局长

家园 论坛是个奇妙的地方,可以对不了解的东西信口开河

4)武警的级别的处理是可能存在与军队不同的.

我不了解武警的情况,只认得一个中队长.

如果武警干部的级别待遇比部队低半级的话,那么不拿武警干部当干部,是有可能的.

你“不了解武警的情况”,怎么可以对武警信口开河?

武警的大部分单位是解放军转过去的,而且依然执行解放军的条例,级别待遇和解放军相同。

不象军队里,偶一个徒弟的父亲就是南京指挥学校的大校,当年的区队长现在是国防大学的博士/教授(某所副所长),朱增泉升南京司令之前两个月偶陪座吃过一次饭(当时还诧异别人介绍此人是南京军区的二号人物,不知那些政委副司令副政委往哪里摆,后来才知参谋长升司令是惯例).
参谋长是部门主管,排不上号。别人是不了解或在奉承。参谋长升司令再多,也不能因此接受参谋长是二号人物的说法。你对解放军的情况也不了解。

1)军队和地方的行政级别不是一一对应,有时是两级对一级(大军区和省军区,同时对应省级).

所以不存在向上推或者向下推的问题.你自己硬要一一对应,然后向上向下推,可不能说别人也和你一样喜欢一一对应.

就象北朝鲜人民军的大尉,你硬要在PLA里找一个少校级别与之对应,然后往上推,说PLA的上将就和人民军的中将一个级别,金太阳的大元帅比PLA的上将高了五个级别.事实上PLA的上将对应人民军的大将,比人民军中将高两级.

同样是军级,军长地位就比军区司令和军校校长高(不过现在许多军校改副军级了).而军长不是中委,所以又比省长低.这样一来,军长和军区司令相互间的差别就是1/8级.

你把省长和大军区司令在官位等级上的相同,视为行政级别上的相同,这个是混淆了两者的区别.

又是在对不了解的东西信口开河。

2)行政级别和官职升迁的等级是两个不同的东西.同一个行政级别,因其重要性不同,在官职升迁的台阶上是有高下之分的.

省长例兼中委,中委并不在行政级别上,但是行政级别上省长和省人大主任是同级的.如果把省级和副省级之间视为半级的差距的话,那么省长和省人大主任的差别就是1/4级.这个1/4级是无法体现在行政级别上,而只能体现在官职升迁上面.

省长是一线职务,省人大主任如非省委书记兼,一般是二线职务。省长退居二线,可能当人大主任,不能说官职降了。你对党政机构也不了解,而且又是信口开河。

3)记者的官位排序口径是由中宣部统一安排的

如果这个位序是错的,师级干部竟然胆敢排在副地市级之前,那是中宣部的责任.虽然中宣部比较扯蛋,不过这个蛋它大概还不敢扯.

地方报纸的官位排序,是记者和编辑的事情。排法照惯例。单位级别对应关系变了,惯例还在。监管地方报纸的,是地方宣传部。宣传部会有些重要问题的指引,但不可能包罗万象。监管主要用错误惩罚的办法,导致媒体和出版社自我监管。你对媒体监管也不了解,而且又是信口开河。

论坛是个奇妙的地方,可以对不了解的东西信口开河。

家园 常乐兄此贴多有不准确的地方

正大军区的武警不受公安部领导,89年前是,89后就归军委直接领导了。但武警序列的消防局、边防局、警卫局是公安部机构,与武警总部是业务关系,没有上下级领导关系,一把手的任免也在公安部,报武警总部备案而已。全国除广东、上海、北京等少数消防局和边防局是副军外,大多是正师。目前很多省的边防局拼命找理由扩编,就是想弄个副军级,这样局长也能弄个少将。

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