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主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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家园 范福里特真冤阿

他在西点和艾克、布莱德利、克拉克都是一届的。人比人气死人阿

家园 出身不能决定思想啊

呵呵

家园 身为中国人非要用英文来糊弄人

trust |trst|

noun

1 firm belief in the reliability, truth, ability, or strength of someone or something : relations have to be built on trust | they have been able to win the trust of the others.

acceptance of the truth of a statement without evidence or investigation : I used only primary sources, taking nothing on trust.

the state of being responsible for someone or something : a man in a position of trust.

poetic/literary a person or duty for which one has responsibility : rulership is a trust from God.

poetic/literary a hope or expectation : all the great trusts of womanhood.

2 Law confidence placed in a person by making that person the nominal owner of property to be held or used for the benefit of one or more others.

an arrangement whereby property is held in such a way : a trust was set up | the property is to be held in trust for his son.

3 a body of trustees.

an organization or company managed by trustees : a charitable trust | [in names ] the National Trust for Historic Preservation.

dated a large company that has or attempts to gain monopolistic control of a market.

4 W. Indian or archaic commercial credit : my master lived on trust at an alehouse.

faith |fāθ|

noun

1 complete trust or confidence in someone or something : this restores one's faith in politicians.

2 strong belief in God or in the doctrines of a religion, based on spiritual apprehension rather than proof.

a system of religious belief : the Christian faith.

a strongly held belief or theory : the faith that life will expand until it fills the universe.

楼主把保家卫国作为faith,抗美援朝和朝鲜战争作为trust大家自己辨别吧。 事实我认为楼主就是truth party.

truth |troōθ|

noun ( pl. truths |troōz; troōθs|)

the quality or state of being true : he had to accept the truth of her accusation.

(also the truth) that which is true or in accordance with fact or reality : tell me the truth | she found out the truth about him.

a fact or belief that is accepted as true : the emergence of scientific truths | the fundamental truths about mankind.

家园 说到投降和人海战术

记得欧美国家的军队有一个特点,当军队出现大量伤亡或者如果继续抵抗会导致大量伤亡的时候,他们会投降。

记得有一个比例:超过三分之一的伤亡,投降是可以理解的。

不过这种投降是建立在一个基础上的。就是大家对待俘虏都比较宽容。对待敌人的俘虏宽容,对待自己被俘虏的士兵也宽容。(想起了意大利俘虏。。算了不说了)

这种宽容在遇到了残忍的日本士兵的时候起了变化。西方人普遍对日本对敌人对自己的残忍(不投降)表示惊讶。

有一个战例:在太平洋战场上,有一队盟军士兵眼看打不过了,向日本人投降,但投降的结果是被绑在柱子上挖心挖肺。盟军士兵打回来以后见到此景气极,对所有日本人格杀勿论,对日本跳伞的飞行员,战舰被击沉后落水的士兵不但见死不救,还要用枪炮扫射。此外所有部队再不会对日本人投降。一律拼死抵抗。

说起用人海战术,实在不新鲜,这似乎是苏式训练的部队的通病。我想起了一个故事。当年苏德战争,德军占领了一个高地,并修建了一个碉堡。碉堡里有两个德国兵守着一挺重机枪。那个碉堡位置极好,除非等待重火力,否则极难攻上去。但是苏军命令下来要占领那个碉堡,拒绝执行命令就会被自己人打死,冲上去会被敌人打死,于是战士们都选择了光荣的死法,英勇的冲了上去。结果被打死了数百人,尸体堆积如山,最后其中一个德国兵杀人杀到精神失常,枪声断了,于是碉堡被蜂拥而上的苏军士兵占领。否则还不知道要死多少人。

家园 苏德战争中何时出现过此类战例了?

在战争初期,由于指挥员的缺乏经验和时间紧迫,很多时候不允许使用从容不迫的打法解决战斗。但到了战争后期,苏联的人力资源出现了严重的匮乏,而兵器、时间则相对更加宽裕,苏军就更加倾向于使用火力而不是人力开路。至于泽洛高地那样的战例,纯属朱可夫头脑发热的偶然情况。同时期德国方面倒是越来越多的出现了“人海”的状况,因为没有武器和时间了。另外,在诺曼底那样的场合,美国人也毫不含糊地人海,同样因为时间高于一切。

督战队用枪强迫士兵参战,你能给出此战例的时间地点么?

家园 出处来自这里

凭记忆写的,可能略有出入。出处是"二战秘密档案",俄国人自己写的报告

(2)塞罗夫斯克高地强击战。

  

  在这场战斗中,苏军一个营的兵力对德军的一个碉堡发起进攻,结果,苏军营长在进

攻中失去了所有的连级指挥员和几乎所有的排级指挥员。最后那支原有700 多人的苏军营

只剩下了不到100人。而碉堡中只有两名德军机枪手,其中一个机枪手竟然已经疯了,因为

他受不了面前堆积如山的苏军尸体。

“据一位曾参加塞罗夫斯克高地强击的营长叙述,他们只袭击了敌人的一个碉堡。结果营长失去了所有的连级指挥员,几乎所有的排级指挥员。当他鼓励战士们发起最后一次冲锋时,700多人的加强营只剩下不到100人,但敌人的机枪突然哑了声。闯进碉堡的红军战士们杀死了第二个机枪手,而第一个机枪手已经疯了,他受不了面前堆积如山的尸体”

家园 我不否认在某种极端的场合下时间高于一切

我不否认在某种极端的场合下时间高于一切.但这并不代表所有的场合都是时间高于一切.尤其在这种碉堡是单向杀伤的情况下.

诺曼底海滩好歹还是有大片的海滩可以冲锋。德军那个碉堡想必是冲上去的路很窄,一夫当关万夫莫开的那种。

假如那个的军事并没有发疯,假如他们不止2个人,还有足够的给养,作为指挥官,您是觉得不停的派人上去送死呢,还是等待重武器的到来?

为了一个2人的碉堡,从700多人打到100人。天,这个世界上还找得出更疯狂的战例吗?

家园 再说朝鲜战争

这场战争的实际起因是因为当时占据工业及资源优势的北朝鲜试图统一南朝鲜。从而主动发起了战争。以后才有了仁川登陆。

所以实在谈不上争取到“和平”。战争是金日成发起的,苏联在背后撑腰。中国是替苏联人打前锋。

很多韩国人包括朝鲜人对中国人并无好感,他们不感激中国人来帮他们“打跑了美帝国主义”,他们恨中国人阻止了朝鲜的统一。否则的话,北朝鲜会过的像韩国人一样好。北朝鲜人的人不用偷渡来南朝鲜,是中国人,中国人要对他们国家的分裂负责。

而那些相信金家父子宣传的人,则认为朝鲜战争是金太阳陵岛的伟大胜利,中国人不过是来跑龙套的。

家园 支持你, 但是, 个人认为

你相信俺儿子今天晚上会尿炕,那就是believe;

某人相信某人老婆会一辈子终于他, 那是trust

家园 “秘档”类的东西一概无视

苏联解体的时候乱七八糟的秘密档案可以论麻袋装。

家园 你还是补补军事常识吧

谁说“所有场合都是时间高于一切”了?这是你自己发明的吧?

“想必”“假如”这类东西如果能够去掉的话,我们可以继续讨论一下这个战例本身。

为了两个人的碉堡赔上几百人,并不是什么奇怪的事情。如果拿下碉堡可以换回几千人上万人的性命,为它送掉几百人是非常合理的选择。在你拿出战例的细节(时间,地点,所属战役名称,参战部队与部署,周边地形)之前,谈论拿一个碉堡有没有意义是很可笑的事情。

家园 不知道你的这些玩意从哪里看来的

不过通常持有类似观点的人屁股都有问题。不必多言

家园 咳咳

您静静地送花,不打倒我不就了事了吗?

家园 对,就是这个感觉!花!

“对志愿军说这句话,就很有何不食肉糜的味道。”

给楼上花一个。有条件提高士兵待遇有钱优化装备谁不愿意?!当年正是大战过后生产力匮乏的时代,所以后来毛才号召要多生孩子,那么珍贵的劳动力拿去当炮灰?50年代可不是现在的人口情况,不存在以战争来消耗多余人口的需要。我尽量从善意的角度解读px的这句话,最善意的感想也就是这句了。

家园 恩,这是在提醒我们解放军涨工资是正确的

下面的人不许再非议了。

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