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主题:新的铁幕 -- 晨枫

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家园 金融时报报道:东欧和韩国是一根绳上的

和东欧一样,韩国的外债大部分来自西欧银行。看这次,救谁不救谁呢?嘿嘿。

家园 这么简单的道理他们要是能想明白他们就不是东欧人了

针头线脑斤斤计较的小事他们算的可明白了,大道理他们要是能想明白他们也不至于混成现在这样,当年也不至于混得那么惨。

家园 有个笑话

是德国人笑话意大利人,说这次经济危机估计唯一不受影响的可能就是意大利,因为不闹经济危机时的意大利和现在的状况差不多,所以也积累了大量相关的经验

家园 东欧正是以为利益和中国没有交集才这么不遗余力

中国成为世界经济一极的时候(现在已经不远了),他们想没有交集都不行。欧洲早年对日本也是一样的态度,现在也改了。

家园 看你火气那么冲,还是不回了
家园 要真有这么一遭,看来亚太的可能性更大

这是不幸的事实。

家园 你要东欧怎末自主啊?

不接受西欧投资和贷款

把劳动力工资压到中国水平去拼出口?

还是关起门来自得其乐自力更生?

家园 那这20年来他们的生活水平有多少上升呢?

如果不和中国比速度,和西欧或者北美相比呢?

家园 东欧只有在看到西欧彻底没戏的前提下才会放弃做附庸的打算。

也许在他们看来,做西欧北美的佣人,也好过能和中国这样的黄种人国家在一张桌上吃饭。

人各有志,随它去吧。

家园 可以学学韩国

东欧国家的技术基础怎么样比改革开放前的中国强点吧。变色之后西欧美国对他们技术转移也限制的比中国松很多。可是东欧现在搞的结构有些类似拉美。

家园 俺平心静气的问楼主一个问题,东欧怎末做

既然楼主认为东欧接受西欧优惠贷款和产业转移是做了“附庸”。

那么东欧怎样做才是不做“附庸”,才有“光明的前途”?

家园 这就是你的逻辑?

我家比上不足比下有余。让我像村里老中那样省吃俭用,脏活累活都干,攒钱做买卖。我吃不了那苦。最好先跟地主家借钱,维持个脸面,只要地主一直给钱,不也活得挺自在。

问题是,地主家有一天也没余粮啊!

家里没有油,又不想多付出,还想过好生活。凭什么有这种好事?

家园 俺平心静气地回答一下

铁幕降落后,东欧应该在政治上避免向西方的一边倒,这样虽然可能获得西方的保护,但也增加了自己的政治成本。处于某种中立状态,有利于赢得东西方两边的拉拢。情绪化地追求政治正确最终是不成熟的表现,东欧正在付出代价,把自己推到美欧和俄罗斯对抗的风口浪尖上,还不知道在天塌下来的时候是会受到保护还是被作为缓冲区丢弃。

在经济上,东欧的起点远比中国高。中国是没有办法,只有从轻工业入手,加上引进的重工业。东欧是有自己的品牌和基础的,应该寻求和西欧的合作,而不是被全盘并购,丧失经济和技术的自主性。在产品一时缺乏在西欧的竞争力的时候,眼光放远点,80年代中国对捷克的卡车还是很有兴趣的。中国之外还有亚非拉,世界不是只有欧洲这么大。丧失经济自主权的下场就是现在这样:一旦西欧出了问题,首先倒霉的是东欧。同样的情况不会发生在中国,因为中国本身是一个很大的市场,西方在中国的工厂不会因为西方出了问题而被甩掉,而东欧作为市场远远没有这个自我吸收的能力,东欧作为西欧的外包生产能力大多是为了出口的,整个经济基础基本上都转型为出口导向了。东欧经济的另一个问题是,“全盘西化”后,已经丧失了自我再生的能力,这和中国更是有本质的区别。

军事上是和政治上相连的,如果东欧不在政治上一边倒,军事上的压力就小得多,甚至可以考虑某种“永久中立”甚至非军事化,而不必为更新前苏联时代的武器装备而烦恼。匈牙利为了更换到瑞典的“鹰狮”战斗机,前后花了十多年时间,还不就是因为钱的关系?这笔钱要是能省下来用作经济、社会发展,相信对匈牙利这样的小国会有很大的作用。在军事上,把自己作为东西方的冲突前沿是很不明智的做法。东欧本来是苏联对付西方的前沿,现在是西方对付俄罗斯的前沿,为什么一定要是哪一家的前沿呢?像芬兰或者奥地利那样不好吗?在大国之间要保持独立,最好的办法不是跟大国比谁的拳头大,或者背后老大的拳头,老大对自己的拳头有自己的打算,是不由你来调度的。


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家园 How about Finland?
家园 Great minds think alike, heh

see below

晨枫:俺平心静气地回答一下

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