主题：看多中国，看空中国官僚之一 -- murongke

有了免煮柿油就不用要这些东东了，天下还有什么比免煮柿油还好捏？

我记得林语堂讲过一句话：“中国有那么一群人，其利益天天都在被损害，却具有领导阶级意识。。。”（删除部分词句，免得引起歧义），我的意思是大家都把自己生活过好了就好，何必天天在那里忧国忧民呢？免得有人暗地里开心“呵呵，民意可用”之类的。

据我所知，没人找到过原始出处。杜撰的可能性更大。

劳动成本低、规模大、素质高，都是客观存在的事实，你自己也承认嘛。

但你自己说了：

中国劳动力劳动成本低、规模大、素质高，和中国经济（相对）成功同时存在，所以中国劳动力优势是中国经济成功的原因。

这就是你犯得大错误，这显然是方法论问题。当然不知道你是不是潜意识的？？

如果不知道是不是他说的。

我也赞成“不管是谁说的，主要看它有没有道理”这句话。

不说别的，中国绝大多是都是农民，改革开放刚开始的时候哪有民工这个东西，当时一起搞加工出口的国家不少，为什么中国能在这条路上越做越大，而其它国家不行呢。 规模物流这些东西更有意思了。 印度人口不少，怎么没规模物流优势了，你看印度那些都住贫民窟，成本绝对便宜的不行，去年不还有搬家到越南吗，现在如何？ 现在中国优势就是政策好基建好市场好，前两样算不算政府的。 90年代中国才多少外汇储备，大风大浪不也闯过来了。 我看你最好复习复习改革开放的发展史，很有好处的。

另外，东欧可不是竟然超过了中国，东欧本来就是苏联比较富的地区，还没苏联的时候就已经很发达了。

中国的模式显然胜出了。这个是事实胜于雄辩。

中国的模式也有毛病，官僚体系有问题。但是那一个国家没有官僚体系的问题呢？怎么改变，是值得大家探讨，也需要大家努力的。

不过你强辩东欧体系还是胜于中国，那就恐怕很难说服别人了。

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当前的行政体系当然不是完美的，问题也确实不少，不过刚经历过大灾、春运等等事情之后，对比其他国家的“行政体系”在类似情况下的表现，我还真庆幸生在一个政府拥有强大执行力和关键时刻高效率的中国。看看新奥尔良的水灾，印度的火车，楼主觉得那样的行政体系搬到中国来是什么效果？

中国人在无政府主义时代发展应该是最好的，当然即无政府也没有“乱世出英雄”两者兼备在中国历史上已被证明了是悖论，所以这个命题是不可证伪的。

如果用“领导阶级”的思维方式来考虑，中国人就是一盘散沙，这个前提决定了中国不能无政府。抛开好政府不提，如果坏政府的无用功与消耗少于中国人自组织的发展原动力，那么这样的土星共同体就有其在中国存在的合理性，是不是？其实这事由那几位学自动化的同学来总结比较好，我说的比较饶口，但意思是这个意思，再说“领导阶级”也不都是学自动化的。

不过输出价值论就不大可行了，单单中国特色这个永恒的主题就让输出价值的可能性变得无比遥远。但是，可不可能中国产生了好政府，比如东方红太阳升，中国特色成为了普世价值呢？这也不是不可能，因为最为普世的价值就是英雄是成败论的，只要中国成功地站在了世界之巅，那么一切怀疑自然不攻自破。

当然，领导阶级是不会按照普世价值的调子起舞的，领导阶级自古就是孤家寡人，否则还能叫领导阶级么。

我去清华北大招学生，没比往年容易多少