淘客熙熙

主题:【原创】中国有什么可值得学的? -- 晨枫

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家园 这些条件不是改革开放后的中国独有的

以前的中国有,现在的印度、东南亚也有。

家园 中国的国民性格几百年(两千年?)没有变过

为什么加速发展只是过去30年的事呢?

家园 不太同意“10年工资不涨”这种说法

几年前我好像在报纸上看到过这种说法,但是和我自己看到的有很大出入。长三角不清楚,珠三角我还是跑了很多地方的,觉得自己有一定的发言权。一般来说在珠三角,内资厂工资最低,高一点的是台资、港资,欧美日企业工资水平最高。10年前也就是1999年,那时候内资厂的普工(也就是有一定熟练程度但是经验不是很丰富的操作工)包吃住起薪在500元左右甚至更低,因为有加班收入,每月实际拿到手的约800元。到2006年的时候这样的工人起薪早就达到1000元了,实际收入约1500到2000元。而且住宿条件跟1999年相比都有大大提高。在1999年500元到800元的收入不逊于当时的内地国营厂,比种田就更不可同日而语。

当然,10年间其他行业收入提高幅度应该远大于厂里的工人,而公务员、垄断企业员工的收入增加就更不可比拟了。同时也说明经济起飞所带来的好处并未在社会各阶层平均分配。打工仔打工妹一直处于财富再分配中的劣势。但是,10年工资不涨这句话本身是不符合事实的。

另外趁这个帖子也说明一下,所谓“血汗工厂”特指民营或者三资企业也是不准确的。从我本人的观察来看,许多国企中一线生产工人的待遇和工作条件也好不到哪里去,比如冶炼、化工、重型企业。而且在许多国企中,分配不公的矛盾也极其尖锐。在那里企业里,工人的境遇甚至还不如民营企业,因为你家里人几代人在一个厂,不是随便可以跳槽的。

家园 这一方法的成功,也是各种因素影响的结果。

邓小平自己就是“传统”的教条主义共产党的掘墓人,他的所作所为和对后世的影响除了没有改变一党制外,比天安门广场上的学生的空洞口号有过之无不及。历史证明,这一方法对中国的社会经济现实是正确的道路。
这一方法的成功,也是各种因素影响的结果。如果不是毛的文革搞倒了那么多老同志,使人心思变。如果不是毛自己没有解决好接班人问题。如果毛对待对手的作风是斯大林式的。那么邓的结局又会如何?

家园 太祖可不是蛮干...

打破一个旧世界,才能建设一个新世界 ...

也就太祖有这个魄力 ...

当然是子孙享福了.....

.....

不要指望太祖能提供所有的馒头.

家园 就如以前的长工,别无选择...

虽然有人身自由....

家园 文革留下的好东西多了...
家园 这是自然

历史的发展不是偶然的,走到这一步才有后面的事情。但文革可算是充分条件,而不是必要条件。不经历文革,改革也是可能的。不是必然的,而是可能的。

家园 要是公款吃喝、用车等费用能降下来,能省不少钱。

这个世界,没有完美的国家。

美国作为跑在最前面,最得色的国家,摔跟头、掉坑里是早晚的。所有后面踩着美国脚印跟跑贴得最近的,都免不了追尾。

中国是在另一条车道上,所以幸运的避免了追尾。咱们有咱们的问题,不解决早晚也要出事。

黑社会老大出了事,在局势不明朗以前,大家还是会尊重他的。

老二出了事,如果老大看他不顺眼,肯定会趁机唆使众人一起分而食之。

家园 这个加速问题要看参照物的

这个加速只能拿加速之前的一段时间来比较才能判断是否加速吧?否则拿79-88年跟现在比就是减速。

所以我觉得加速发展并不只存在于最近这三十年,历史上“文景”、“贞观”都是加速发展的,当然这个也只是相对于“文景”和“贞观”以前的一段时期而言。我认为人民勤劳+政治平稳(不一定清明)就能够实现加速发展。

还有一个伴随加速发展的通常都是国家的大一统,这个局面我也不知道是加速发展的前提还是结果,不过总是好事,就不去深究它了。

家园 第二条你说的那些国家就看不到。
家园 这个应该是大泽乡起义留下的东西。

“王侯将相宁有种乎”后面很自然的跟项羽的“彼可取而代之”

家园 如果不是毛搞定了那么一大帮老同志,,,

太子党可就真成大问题了...

家园 送第100朵花

晨大把这个话题组织的很好。

家园 中国道路还在于毛泽东奠定的基础

首先要有土地改革、人身解放、移风易俗、扫除文盲、男女平等、独立自主等等,才能从传统社会进入现代社会的初级阶段。邓小平的经验只对从现代社会初级阶段进步到高级阶段有用,而大多数国家是栽在前面一步上的。

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