主题：投票生育救国（生育数量、意愿和可能性调查） -- 科大胡不归

还记得一路哭不如一家哭不？

宋朝的行政单位是路。

那个时候浙江分浙东路和浙西路。浙东路就是后来的浙江位置偏东多山的八府。浙西路除了现在还留在浙江的三府，还包括现在的上海和苏南。明朝设置南京直隶，把浙西路一多半都划走了。

按地理位置，确实应该是上八府下三府：你看宁绍地方戏唱词，从宁波绍兴到杭州都是下杭城哦。

所以，上八府下三府和上三府下八府这种说法都是有的。都很常见。

只有两浙路。

两浙东西路与其说是东西路，不如说时南北路（衢州也算东路？）

就象长江过了南京是东北-西南走向,然后江南和九江那块就被称为江东一样.

现在说浙东浙南是上八路,以为是因为地势高的缘故.

其实是因为中国古地图是上南下北的,和现在的地图正好相反.

你别为咱们的农民自豪了。

咱国家是非农业人口剥削农业人口，我只觉得对不起那些粮农菜农。上次看个新闻，一个农民在一小块贫瘠地上种玉米（河北某地），记者问他这个一年能赚多少？他回答说，根本没什么钱，一亩大概一年净赚200多块。

我倒是希望菜农能直接把菜卖到国外去。咱们的农民是太穷了。

请看商榷：您怎么不提美国巨额的农产品补贴？

倒数第二段。

玩笑

您现在拿越南的米价说什么事情啊？您得跟上面的帖子一样，拿芝加哥期货市场的价格，并且要加上美国给农民直接补贴的钱。

中国在八九十年代的时候的外汇是怎么赚来的？就是靠农民贱卖粮食、靠民工一针一线缝来的。靠工业产品？您老看看长虹这些工业企业，从90年代开始，在国际市场上摔得鼻青眼肿，找不着北；有几个工业企业不是这样的？只有中国的老百姓，特别是我们的农民、农民工，不离不弃，辛辛苦苦换来一笔又一笔的外汇，让工业界拿这些钱去买技术，买人才，交学费，才让中国的工业达到今天的规模。您老翻翻葡萄的帖子吧，什么时候我们的电子产品、工业制成品占据出口主要部分的？

拿越南出口米价跟我们的米价比，就是拿我们八九十年代的米价跟现在的米价比。我们在美国巨额农业补贴的情况下，还比他们卖得低，您问了中国农民愿意么？TMD，八九十年代的基层干部比还乡团还不如，对农民进行敲骨吸髓式地剥削，为的什么？您不知恩图报，却在这里信口雌黄，建议您找本中国统计年鉴好好看去。

呵呵，阁下也常得到免费帽子？

我不讨论计划生育了还不成，您别追我了。

我上面那个图上都有价格，你自己换算下不就得了，400美元/公吨，大概也就是出厂批发价1.4元。

你说人家加了补贴，可人家农业用水，化肥，人工都是美国价呀。中国化肥，唉，我给你从报告里摘个价格：中国出厂价格2300元/吨左右。国际市场化肥价格约为5300元/吨（尿素，2008年8月）。这还没包括农业直补呢。

另外，您到底想说什么呀，天天一堆帖子一堆帖子的追我？农民生2个还不够？我知道你是江苏籍贯的，这个省生育率低一些，你也看那个豫章花开自己也说他们那里大概三胎，二胎比例4/6开，就算不算他说的河南，河北，广东也都是挺多的呀，起码很多地方都是按2个生的，不管头胎男孩女孩，这些都是人口大省（非让我说出省名来得罪人）。再说了你看到的人口减少，原来2000年的时候，全国平均妇女第一胎是22岁左右（以我原帖里的数据为准），你看现在那个女的那么早生孩子啊的，这些都迟滞了孩子的到来，而按照中国的人口生育文化，哪有说周围都生2个，我就生一个的普遍文化呀。

另外你到底想说什么呀，现在这个样子，还要打倒计划生育，到底要生几个才合适呀。你如果非说，我说农村都应该少生，那你怎么不看看我强调了好几遍的核心原则：从事非农业人口有钱多生，没钱少生。国家也是这个政策呀，现在对那些农村孤老不是也提高了补助么，对只生一个的生育户不是也提高了补助么。你还要追求什么境界呀？难道说，城市里的人现在独生子可以生2个了，您有气？还是说想干嘛？

你要是再追我，你说说你想干嘛，求您了，您别一个小芝麻一个小芝麻的给我挑错了，这些个，您自己就能查到得，非让我费功夫差给您老人家做论据。

我要还农民兄弟一个清白：到底开放农产品价格是降低了谁的负担？有些人不要得了便宜还卖乖！谁在借着农民的幌子 ，行坑农害农之实？

是您自己建议取消直补，跟国际市场接轨的。您的意思很清楚：取消中国粮食的补贴，跟美国巨额补贴后的粮价接轨。您的数据在那里清清楚楚放着呢，只有无知或者故意颠倒黑白的人才会做这样的比较。

至于越南，我一样替他们的农民不平。越南要跟在中国后面喝汤，完成工业积累，除了贱卖粮食他们目前还没有别的办法，跟我们八九十年代一样。您要拿越南的粮价跟我国的粮价比，那您也要拿越南城市市民的生活水平跟我国城市市民的生活水平比。不要在这里叫嚷着要越南的粮价、中国城市市民的生活水平。TMDBZ，跟越南城市市民比，我还真不知道什么叫中国城市市民的负担！

我就是感到不忿：明明享受着国家对农产品价格控制的好处，还在叫嚷降低城市居民负担，不要太贪婪，什么好处都受尽！

的问题是个比较复杂的问题，如果你要将其问题简单化归于2头，消费者和生产者。

那么好，作为基础粮食产品：

1、现在的国际价格跟国内价格就是有倒挂，你也不用说什么美国有补贴之类的，国际价格，越南农民卖粮食总不能叫美国不补贴吧。

2、肉，蛋，蔬菜，水果，你在美国买的贵，然后说中国要放开，且不说这些东西不可能长途运输，即使能够长途运输，你出生农村，我想你仔细考虑考虑，这些产品运到美国去，美国的价格不会降低么？中国的绝对量有多大，你不是不知道。事实上，现在的菜价，蛋价，肉价，难道不是放开的么？（我想你是不是离开中国的年头太久了？）国家有储备菜？储备蛋？储备肉（这个有，但是这个不知道你吃不吃，你可以搜搜去年猪肉暴涨，透露出来的储备肉真正市场份额，极低）来平抑价格么？

最后，我再想请你仔细想想，价差哪里去了？这些流通企业大部分可不是国有的，你要记好。

弟弟，呵呵，气头上的话啥都可以说，我为啥很少说话，老搬引用，呵呵，我错以为论坛是可以讨论这些个东西的，没想到这里跟聊天室也差不多，情绪宣泄的时候也很严重。

OK，到此为止吧，你也别说啥了，我这岁数，不会意气行事的，说出来的数据了，论点了，都有依据，有些有感情色彩的话，老实说，不在这里说了，你在江苏，那是个富裕的地方，中国大部分地区都不富裕，计划生育问题所要解决的是要对子孙负责，对老人负责，对这个人种负责的政策。你吵几句，我吵几句，有啥意思呀。

老实话，我这个人这几年就写报告了，关于这4个字，计划生育，我下笔前，看了1个多星期的资料。虽说写不出理论水平，也写不出人见人爱的，但基本阐述事实，我想应该没问题。

弟弟，到此为止吧。呵呵。OK？如果再有问题，短信吧。老实话，哪个软课题也没让我这么动气过。

怪不得苏南苏北差别那么大。

其实老先生您的言论何尝没让人动气，您何尝不是简单的引用数据。

我也被您的言论气得两天没怎么睡好觉，现在回想起来，也不气了，只是觉得好笑，当笑话看了。

还是少点闭门造车吧,over

我讲话比较直，多有得罪，见谅。