主题：【原创】当马其顿军团遭遇秦军-驳黄贴 -- 秦大路
地利可设伏或将敌军引入不易发挥方阵威力之处.
最好是将敌引进山沟沟里,然后再一围.白银再多这时候也没有小米管用吧.
后勤补给能及时补充粮草,军械,人员,战事时间拖得越长越显其重要,这方面马其顿也比不了.
马其顿的士兵更多的是依靠亚历山大的个人魅力来以少胜多的，而激励秦军的却是战功所带来的爵位的渴望，秦国的军队尽管只是忠于秦王，但是在普通的秦国军队中，消除爵位的差异并不是那么的困难。两种不同的动力使得马其顿的士兵打到印度就已经厌倦了作战，要求回到希腊故土。而秦国的士兵却一直士气高昂，能够连年进行统一中国的战争。这点使我想到共产党的解放战争也是采用了这种做法使得普通单兵的作战士气也是极其旺盛，而国民党的军队中不但军官歧视士兵，而且士兵的军功的升职相当困难，因此士气相当低落。
初时读那篇文章，觉得有点道理，只有一个地方比较疑惑，就是战国
四大名将，起翦破牧，白起和王翦是秦将，黄文并没有提起，似是一个
疏漏。其他地方也说不出什么反驳意见来。现在拜读秦兄大作，才大致
比较清楚了，十分叹服。
我的看法秦朝的中国，就是少年中国，热血沸腾活力张扬，假如和亚历山大血战一场，才真是不愧大好头颅。中国的军事建设从汉朝以后暮气渐重，那种进取心和攻击精神逐渐衰退，是极大的遗憾。个人认为和马其顿军事建设方针比较相似的中国军队是宋军。宋军爱好摆阵，特别是步兵阵，假如和马其顿军交锋，双方阵法的优劣大概可以比划一下。可惜的是宋军部队素质太差，这一点完全无法和马其顿军相比 -- 可是宋军也有长处，那床子弩神臂弓毒火蒺藜若是给亚历山大上来，还不定会打成什么样儿呢。
虽然秦军那一幕拍得笑死人，威力还是展现了。
马其顿兵团与罗马兵团在损失20%以上兵力还挨不着秦兵近战的情况下不溃败才怪。
一个是洪水滔天,一个叫windg2000.当然黑岛人老兄也在其中掺合.^_^
1.当马其顿军团遭遇秦军http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=no05&idArticle=12069&flag=1
2.亚历山大大帝的征战暨马其顿军与秦军的再比较
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=no05&idArticle=12225&flag=1
3.秦军大战马其顿军团战役推想(仅凭批判版）这篇是黑岛人兄的.http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=12430&strItem=no05
直接链接好像有问题,复制到地址栏里去吧.
可惜现在我打不开帖子，太长了。讨论很精采
中国阵法会比不过马其顿方阵？
真可笑，马其顿方阵才多少人，有多少远程攻击实力？
更何况秦军都是铁器化的，不仅有皮甲的轻兵，也有陷城重甲这样的重装步兵。
记得哪本书里提过，秦军为了对付赵魏的重甲骑兵，专门给部队发短木大锥，专打脑袋
何况秦军有什伍和击的阵法配合训练
又有最强的青铜手弩和专职步马弓手掩护
马其顿的远程攻击实力，其实也就是那两三根投枪吧了。。。。。。。。。。。比起数十万连绵不绝的箭雨如何？
何况秦国百万大军步骑各半，有数十万铁骑，远远的玩也玩死他们了。。。。。。。。
黄帖里设定的时间是前３２５年,是战国前期,那时商鞅变法已经完成.胡服骑射则是前302年的事情(注意).马陵之战发生在前343年,乐毅伐齐要到前284年.白起在中国战场的首次露面,则是在前294年的伊阙之战.前325年的战国形势,是秦齐初强,东西呼应打沉魏国霸权,离战国后期还很远(足足100年).
黄原意不外在特定时间点,比较东西双方军事发展程度.我看了几个论坛的评论,大家大都拿兵马俑说事,少数引进了骑射,难怪黄不服.那时秦的弓弩刀剑甲防是否已经到了后来兵马俑展现的高度?秦军军阵是否是兵马俑表现的形态?-----也就是说在前325年到前221年秦军军事(组织,装备,战略思想)进步的幅度,好像都没有人详细说明,拿100年后的秦军比亚历山大,起码不能证明亚历山大在当时(前325年)不是军事思想最先进的人.
我当然不相信当时的秦军在马其顿面前就像阿兹台克在西班牙面前一样,但说明问题,应在统一的假设,前提下进行,否则无意义,也不能使黄兄信服.
极盛的秦军(前221年)和极盛的马其顿(前325年)不相上下或者秦有优势.但在秦要减去100年发展期的情况下如何,恐怕需要写这样一篇论文了,题目是-----秦从商鞅变法到统一天下期间,军事上(特别是装备这样的硬件)的发展和进步.有否发展?骑兵兵种的加入在何种程度上加强了秦军力量?秦军所谓东方军队重机动的特点当时是否完善?等等,都是课题.那么这样再来看架空------谁在前325年是世界军事最先进国家---才有意义.因为其中就有了历史考证(对秦军)的过程.
强调一下:
1:假设前325年秦军和马其顿军出现对抗,实际上是对当时亚历山大活动地区与秦军活动地区军事发展水平的一种考量.已知秦100年后的水平(兵马俑,铁证如山).而对马其顿当时的水平也有书面证据(据马其顿战绩假设其大体可信),在此基础上,研究前325年的秦军战力是否足以与之对抗,就是研究此100年中秦军的军事发展幅度,这本身是极严肃的,不关架空,也不是灌水.
2:我本人接受洪水滔天和windg2000及其他网友从物理学上对两个事实的论证(其实我也有点云山雾绕^_^)-------------a.十二石弩,六石弩和复合弓的穿甲杀伤能力;如不同意,则需据史实证明前325年秦无此装备or从物理学上推翻windg2000的证明.(^_^windg2000兄顶了大雷了)(关于他们的证明,参看天涯相关帖)
b.无高桥马鞍和马镫的近战骑兵不可高估.如不同意,同样,则需证明马其顿在前325年有此装备or从物理学上推翻证明.这样子,对双方才算公平,论证本身也才谈得上有意义.
在特定时点对历史作切面对比研究,这点我赞同黄同学.^_^
..............这样子.
祝你们愉快----------------当然是吵得愉快,不要让观众失望哦^_^
我的煽动作业完成了.
公元前356年
?中国秦孝公任用商鞅定变法之令（见商鞅变法）
公元前343年
?中国齐伐魏救韩，大败魏师于马陵（见马陵之战）
公元前341～前270年
?古希腊哲学家伊壁鸠鲁在世，创立伊壁鸠鲁学派，提出“原子自动偏斜运动”学说以及《社会契约论》的萌芽思想
公元前340～前278年
?中国战国时期楚国诗人屈原在世，开创楚辞，写《离骚》，后投汨罗江殉志
公元前334～前324年
?马其顿国王亚历山大大帝率军东征波斯、中亚和印度，行程万里，为世界古代史上著名的军事远征
公元前330～前275年
?古希腊数学家欧几里得在世，著《几何原本》，为古希腊数学几何学的最高成就
约公元前323～前187年
?古印度摩揭陀王国孔雀王朝时期
公元前312～前64年
?中西亚塞琉西王国时期
约公元前310～前230年
?古希腊天文学家、数学家阿利斯塔克在世，首创地球自转并绕太阳公转的“太阳中心说”
公元前305～前30年
?古埃及托勒密王朝时期
公元前4世纪～公元3、4世纪
?古印度史诗《摩诃婆罗多》形成
公元前4、前3世纪～公元2世纪
?古印度史诗《罗摩衍那》形成
公元前287～前212年
?古希腊数学家、物理学家阿基米德在世，著《论量圆》，为古希腊数学的顶峰
约公元前284～前204年
?古罗马诗人李维在世，首次将荷马史诗《奥德赛》译成拉丁文，促进拉丁文形成和发展
约公元前280年
?古埃及亚历山大城港口建成法罗斯灯塔，为世界古代七大奇迹之一
约公元前269～前232年
?古印度摩揭陀王国孔雀王朝国王阿育王统治时期，孔雀王朝进入鼎盛阶段
公元前264～前241年
?第一次布匿战争发生
秦军的弓弩在200米左右把马其顿方阵的第一排的士兵射杀一部分之后，方阵肯定要重新排列，以保持其完整性，这样无疑又给秦军的弓弩增加了时间，这样一动一静再加上秦军弓弩的不断骚扰（排除地形因素），好象马其顿士兵就是铁人也吃不消啊，即使秦军不玩包抄合围的老把戏，一样可以以极小的伤亡彻底击溃马其顿重步兵方阵
就算马其盾人准备为亚历山大死战，在100米左右的距离拼命冲锋，以这种密度的方阵冲击敌人，虽然看上去气势汹汹，只要第一排大多数士兵遭受弩的射击之后突然倒下（非死亡，只是受伤），带来的可就是方阵的局部混乱，马其顿人每人穿那么重的盔甲，又不是个个都是刘易丝，跑着跑着前面的人突然跪下或者中箭倒下，即使自己反应过来身后的人也未必能反应过来，腿一但迈不开就会影响整个方阵的战斗力
即便大家步伐一致，也难保证后面的人能完全跟上前面的人，这样的冲刺无疑会给秦军的长枪方阵很多刺杀对方的机会
如果比长矛的长度的话，马其顿士兵冲过来就未必冲的过秦军，就算打个平手或者干脆说秦军的长枪方阵占下风，按秦军的风格，如果战死还好，投降的话，全家连坐就不好受了
秦军手持短兵器的敢死队，在马其顿士兵冲击之后可以从后面或者两方阵的间隙中抓住那么长的长矛，砍断，使之没有杀伤力，或者顺着长矛接近方阵，给对方造成一定的混乱，这时候秦军一个冲锋再加上弓弩对马其顿方阵的消耗，纵使亚历山大三头六臂也跑不掉了
而且秦军不是马其顿重步兵，马其顿重步兵靠的是训练和对亚历山大的忠诚，秦军靠的是严酷的军法，马其顿重步兵输了可以投降或者当逃兵什么的，秦军投降可就是连坐，家人也得受罪，在这种情况下的单兵战斗力到底孰胜孰劣一看便知
当靠热情是持续不了太长久的。