淘客熙熙

主题:【原创】3月17日土耳其直播:伟大的土耳其国父 -- 顾剑

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家园 送宝

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 按照葡萄的说法,现在土耳其也很尴尬啊

军队在苦苦支撑世俗化的堡垒,而民间的伊斯兰政教合一思想回潮粉严重的说。

不知道土耳其的特色还能保持多久

家园 最近看了一篇文章

预测今后100年内迅速崛起的两个国家:

1)土耳其

2)波兰

对于波兰,我有点不得其解,不知道教授怎么看?

祝一帆风顺

家园 我也有同样的疑惑

就我在土耳其的短短时间的观察,土耳其还在挣扎之中,而且大城市和乡村之间存在分裂。伊朗也是一样,德黑兰从来就不是太伊斯兰原教旨主义的地方,但还是挡不住农村包围城市。

家园 个人感觉,波兰没希望。

不是基于对波兰有多了解,其实看看波兰的地理位置就很清楚了,两大势力斗争的最前沿,往哪边靠都有问题,敌对的一面压力很大,投靠的一面也不会真心全力的支持。按说两边都不靠才符合这种大国夹缝中的小国家的长久利益,但这种策略需要很高的执政技巧和政府政策额连续性,但这在波兰这种国家基本不现实.

土尔其倒是有希望,同样在两种文明的夹缝中,但一来其本身实力比周边国家都只强不弱,而更重要的是,两边他都能扯上关系,西亚那边是伊斯兰兄弟,欧洲这边是北约同盟,欧盟虽然扯皮但也在争取加入,这本身就是一个绝好的两边都不靠但两边都拉扯的格局,再加上其地理位置实在是妙,美俄两大势力都会有求于他,所以我觉得这土尔其确实是个潜在的强国

家园 还是中国人幸福。

从古到今大概除了程朱二位"圣人"外,不管什么文化或宗教的影响力都没有到一种极端的境界,而程朱二位造成的偏差倾向也在建国后的运动中给丢了个差不多。所以中国调整自己来适应人类社会发展方向的能力一向都是很强大的,而这种能力也包括了接受外来文化的影响但却自动修复其偏差的能力,所以什么文化到了中国都会变的温和一些,这似乎才是孔夫子中庸之道的精华所在。

家园 对波兰我也是将信将疑.

Then there is Turkey, currently the seventeenth-largest economy in the world. Historically, when a major Islamic empire has emerged, it has been dominated by the Turks. The Ottomans collapsed at the end of World War I, leaving modern Turkey in its wake. But Turkey is a stable platform in the midst of chaos. The Balkans, the Caucasus, and the Arab world to the south are all unstable. As Turkey's power grows—and its economy and military are already the most powerful in the region—so will Turkish influence.

Finally there is Poland. Poland hasn't been a great power since the sixteenth century. But it once was—and, I think, will be again. Two factors make this possible. First will be the decline of Germany. Its economy is large and still growing, but it has lost the dynamism it has had for two centuries. In addition, its population is going to fall dramatically in the next fifty years, further undermining its economic power. Second, as the Russians press on the Poles from the east, the Germans won't have an appetite for a third war with Russia. The United States, however, will back Poland, providing it with massive economic and technical support. Wars—when your country isn't destroyed—stimulate economic growth, and Poland will become the leading power in a coalition of states facing the Russians.

家园 两点似乎都经不起推敲

德国人在衰退吗?好像是,现在的德国人确实没有了从前的德国人那种苦干的精神,毕竟享受太久了,而德意志本身又是个不太喜欢改变也不太喜欢尝试新事物的民族。但这种源于内部的缓慢衰退会是波兰人的机会吗?这可有点太牵强了。德国波兰大面积接壤不假,但现代的社会已经不是领土上你退我进那么简单了,经济才是核心的问题。德国的衰退与其说是波兰人的机会倒不如说是中国人或者日本人的机会,这才是德国经济层面上最直接的竞争者,波兰?他有那个基础吗?不能说他的邻国衰退了他的机会就来了,当初苏联解体的时候占便宜的好像也根本就不是波兰人。至于德国的人口问题就更搞笑了,德国再差也比波兰强无数个档次,而现在两国人员流动已经基本没有什么幛碍了,现在已经不太小的德籍波兰社区估计才是会迅速壮大的体系而不是波兰这个国家本身,这对于波兰来说最多是一个不错的外汇来源,而一个国家的强盛是需要自己的硬实力的。

至于第二点,我倒觉得这更多的像是一个美国人在忽悠波兰人的说法,亮出不少糖豆,让波兰人去当炮灰,挑动小国去当自己先锋队的承诺即使兑现,那也只是为了让你更好的完成替别人牺牲的光荣使命的,指望靠别人的支援来当强国?看看格鲁及亚吧。

BTW路人兄也是U2粉丝吗?今年马上要巡演了呢。

家园 土耳其语咱不懂

不过Kemal用德语讲的话那就是“基马儿”!

家园 美国人写的,以地缘政治为重

文中还提到了中国和日本,有些歪曲的部分不提也罢.

算个U2的粉丝,不过近来听Coldplay的更多些,感觉有点后来居上.

家园 有没有问过他们对东突是怎么看的

网上有的游记说那儿一般受过高等教育的都认为新疆不属于中国。

家园 可能是老铁的设置

我两次在西河留念发帖都是在新兵营出现,后来自动转到西河留念版。

有可能是故意让部分好贴在新兵营首发促使大家常去新兵营看看,顺便给新兵送花使他们早日出营。

家园 也不尽然

我有一个朋友,家族是政治世家。他很明白突厥的后裔所在的地方有些现在是中国领土,这个没什么好说的,就像中亚还有很多突厥后裔的地区,现在还是俄罗斯联邦的一部分。那个国家都有狂热分子和大民族主义者,有人支持不假,但不是那么普遍,大部分时候也不是官方的行为。

家园 波兰没希望

中国一个市那么大点地方,又没有什么特别出彩的资源和产业。土耳其还可以,但是机会也不会太大,地缘的限制。向西向东的选择定下来后再说罗。

家园 关于土耳其的国父

我们上大学的时候,隔壁班有个喜欢吹口琴的女生,在桌子上摆了个相片,就是这位阿塔图尔克大人,天天当港台明星看着.当时真是感慨大千世界无奇不有,呵呵.不过听教授这么评点,此人确实是百年一见的奇峰.

近来看相关的历史,发现奥斯曼时期并不象"我大清"那么封闭,有几位君主还是不甘沉沦的,改革似乎有很悠久的历史,起码在宫廷和军界,断断续续都有这个市场.也许跟它地处咽喉压力巨大有关.在如今整个伊斯兰世界都躁动迷乱的大环境下,新世纪的土耳其,任重道远.

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