淘客熙熙

主题:知道现在盯死金价,你就成为半个经济牛人了 -- 华虎

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家园 上帝很眷顾你,让你有机会带领你的雇佣兵,

横扫美利坚。当你攻破最后一个美国政府控制的城市--纽约以后。无数的巨大的银行和地下金库向你们敞开,欢迎新的统治者的到来。你们开始洗劫。

几乎可以肯定的是你手下都奔向黄金,尽管很沉,但还是能拿多少拿多少。而只有睿智的您冲向了无边的绿绿的美元,将其扛在头顶然后冲着手下们拼命解释:黄金和马桶是一样的。

结果估计是应者寥寥,因为人家知道硬通货的真正内涵:那就是它内在的价值。

家园 没有这种金属,人类的信用连P都不如。

就像记者招待会上刚要求美国讲信用守承诺。

没几天美国的印钞机就开始加班加点了,表面上提振了国债,但是后患无穷。

家园 依然是回避了黄金产量跟不上物资的增长速度的问题

再用个比喻12盎斯金的价值仍然是1盎斯金的12倍,但是12盎斯铁的价值难道不是1盎斯铁的12倍么,黄金的开采量和冶炼量比铁小,那么就会出现12盎斯铁的价值只是1盎斯铁的3、4倍。当商品短期价值都得不到正常衡量,那么囤积黄金就成为选择,投入流通的金量会更少,直接引发通货紧缩。

老是说过去是金本位,但是中国古代还有铜本位和银本位呢,难道是只用金不好么……“贵金属的之所以能够成为货币,是他们本身特有的物质属性和其价值决定的。”到底是什么物质属性和是什么价值,我想应该先明确下这些个概念才是

家园 实际上完全使用金本位会出一个非常非常可爱的现象

人类社会的经济增长取决于黄金的开采量,黄金开采多少,人类的经济就增长多少。统计局什么的都不需要了,只要算算今年黄金开采了多少就是增长率了

家园 任何事情都有后患,因为世界上不存在无成本的事情

但是金本位制在今天,就不是后患,而是立刻要出问题的。

家园 不会的,只不过那个时候国际交易会以物易物

大概可能还有黄金券之类的纸币

本质上黄金和纸币没区别,都是信用货币。

家园 你这种观点和逻辑在实际情况下根本就是站不住脚的

黄金由于其稳定的储量和产量,衡量增长量相对稳定的农业社会是很合适的,但是衡量增长量变化极大的工业社会就不合适,极端的例子,比如根据现在时点的黄金储量发行1百万的纸币,可以买1艘轮船。然后第2年,黄金增产10%,但是轮船生产的2艘,难道轮船的价值就要立刻贬值50%?

我原本只是想说明货币本身是商品,应该有其价值。你把这个问题扩大化至,黄金低产量会抑制经济,引发通货紧缩。这个是你的一厢情愿。

就说你这个极端的例子,按照黄金储备发1百万纸币。可以买一艘轮船。第二年,轮船生产2艘(这里我们可以先忽略轮船的产量提高1倍,是不是因为生产力提高了1倍,而导致其价值就是应该相应的下降1倍。)。如果你确定价格还是应该是1百万元。难道说市场上货币就一定要有2百万?不然就是要贬值50%?产生通缩?其实情况根本就不是这样,那个只是你拍脑袋想出来。

开始的时候,我有1百万,你有1艘轮船,他有一艘轮船。你觉得你在海上讨不到生活,你把船卖给了我。

接下来,我有1艘轮船,你有1百万,他有1艘轮船。你上岸以后,你发现你在陆地上更加活不下去了,你决定还是回海上呆着,于是你向他买了1艘轮船。

最后,我有1艘轮船,你有1艘轮船,他有1百万,这一年又风平浪静的过去了。有通缩吗?轮船不是还是值1百万吗?

按照你的这种想当然。为了保持价格平稳,貌似不会通缩。假设扩大商品范围来说,原来市场上只有1部手机,1台电脑,1个经济学家,1个官员 分别都值1块钱,有4块钱的价格总额。那按照你思路,市面上就一定要有4块钱?如果只有1块钱就会通缩?但是人们实际上也可以这样交换的:手机-1元-电脑-1元-经济学家-1元-官员。1块钱照样能把它们都流通起来。。你在考虑通缩的时候只关注流通手段量,而不考虑流通速度。误认为黄金产量提高得慢就会阻碍流通导致通缩本身就是滑稽可笑的。因为庸俗的经济学就是要恶意的把货币想象成一个符号一个媒介而不承认货币本身是有价值的

货币流通的缓慢则表现这两个过程分离成彼此对立的独立阶段,表现形式变换的停滞,从而表现物质变换的停滞。至于这种停滞由什么产生,从流通本身当然看不出来。流通只是表示出这种现象本身。一般人在货币流通迟缓时看到货币在流通领域各点上出没的次数减少,就很容易用流通手段量不足来解释这种现象。

因为货币……是买和卖的普遍的尺度,所以每一个要卖东西而找不到买者的人,总以为他的商品卖不出去是因为国内缺乏货币;因此到处都叫嚷缺乏货币。然而这是一个大错误……那些叫嚷缺乏货币的人究竟要什么呢?……租地农民抱怨……他以为,如果国内有较多的货币,他的货物就可以卖到好价钱。看来他要的不是货币,而是他想卖但又卖不出去的谷物和牲畜的好价钱……为什么他卖不到好价钱呢?……1.或者是因为国内谷物和牲畜太多,到市场上来的人大多数都象他那样要卖,但只有少数人要买;2.或者是因为通常的出口停滞……3.或者是因为消费缩减,例如,人们由于贫困,不能再花费过去那样多的生活费用。可见,有助于租地农民出售货物的,不是增加货币,而是消除这三个真正造成市场缩减的原因中的任何一个原因。……批发商和零售商也同样要货币,就是说,因为市场停滞,他们要把他们经营的货物销售出去……没有比财富不断转手更能使国家繁荣的了。”(散见达德利·诺思爵士《贸易论》1691年)

人家300多年前就想明白了,你到现在还在云里雾里。所以说货币的投放量不是引起通缩和通胀的根本因素。就好比蒋家王朝大发金圆券也不是通胀终极原因,关键是市场上商品奇缺。


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家园 天哪,还以物易物,黄金是信用货币,,,什么世道啊。

你们继续使劲臆想吧。

挽之:你这种观点和逻辑在实际情况下根本就是站不住脚的

家园 现在全世界的问题就是因为美国独霸天下。

没有能够和美国抗衡的另一个霸权,使世界达到一个平衡。两强相争,才能惠及弱小。正如您的ID一样,要不是齐缗王犯傻,弄得国破身死,直接使强齐退出东西争雄的舞台。秦国也不会出猛士而天下振恐得如此轻而易举,搅得各家诸侯纷纷扰扰。

如果现在有人能直接对抗美国,金本位亦未尝不可。不然,只能看着烂美元横扫天下,各个国家委曲求全。

家园 这不是是否能对抗美国的问题,而是金本位自身的缺陷造成的

最致命的缺陷就是世界经济需要的货币量远远超过了黄金的现有存量。如果强制提高黄金的价格,那结果就是另一种形式的通胀。

家园 你怎么和上面那两个朋友一个思维模式呢?天晓得。

挽之:你这种观点和逻辑在实际情况下根本就是站不住脚的

在每一段时期内执行流通手段职能的货币的总量,一方面取决于流通的商品世界的价格总额,另一方面取决于这个商品世界的互相对立的流通过程流动的快慢,这种流动决定着同一些货币能够实现价格总额的多大部分。但是,商品的价格总额又决定于每种商品的数量和价格。这三个因素,即价格的变动、流通的商品量、货币的流通速度,可能按不同的方向和不同的比例变动,因此,待实现的价格总额以及受价格总额制约的流通手段量,也可能有多种多样的组合。在这里,我们只举出商品价格史上最重要的几种组合。

  在商品价格不变时,由于流通商品量增加,或者货币流通速度减低,或者这两种情况同时发生,流通手段量就会增加。反之,由于商品量减少,或者货币流通速度增加,流通手段量就会减少。

 在商品价格普遍提高时,如果流通商品量的减少同商品价格的上涨保持相同的比例,或流通的商品量不变,而货币流通速度的增加同价格的上涨一样迅速,流通手段量就会不变。如果商品量的减少或货币流通速度的增加比价格的上涨更迅速,流通手段量就会减少。

  在商品价格普遍下降时,如果商品量的增加同商品价格的跌落保持相同的比例,或货币流通速度的减低同价格的跌落保持相同的比例,流通手段量就会依然不变。如果商品量的增加或货币流通速度的减低比商品价格的跌落更迅速,流通手段量就会增加。

  各种因素的变动可以互相抵销,所以尽管这些因素不断变动,待实现的商品价格总额,从而流通的货币量可以依然不变。因此,特别是考察一个较长的时期,我们就会发现:在每一国家中流通的货币量的平均水平比我们根据表面现象所预料的要稳定得多;除了周期地由生产危机和商业危机引起的,以及偶尔由货币价值本身的变动引起的强烈震动时期以外,流通的货币量偏离这一平均水平的程度,比我们根据表面现象所预料的要小得多。

流通手段量决定于流通商品的价格总额和货币流通的平均速度这一规律,还可以表述如下:已知商品价值总额和商品形态变化的平均速度,流通的货币或货币材料的量决定于货币本身的价值。

家园 说了这么多,恰恰证明金本位根本行不通

第一,因为黄金所代表的价值量根本无法和现在世界经济中商品和劳务的价值量相对应。美联储现在有8000吨黄金,3000亿美元不到的样子,够做什么的?

第二,货币周转速度上,没有任何理由认为黄金的代表符号会大大高于现在货币的流转速度。

两个因素的结合,就是金本位制行不通的原因,也就是金本位制当年破产的原因。

家园 不能兑换黄金的黄金券么

听起来就和不能消费的消费券一样

家园 实际不就是这样吗?如果200%的生产率增长出现了的话
家园 还是在偷换概念

"开始的时候,我有1百万,你有1艘轮船,他有一艘轮船。你觉得你在海上讨不到生活,你把船卖给了我。

接下来,我有1艘轮船,你有1百万,他有1艘轮船。你上岸以后,你发现你在陆地上更加活不下去了,你决定还是回海上呆着,于是你向他买了1艘轮船。

最后,我有1艘轮船,你有1艘轮船,他有1百万,这一年又风平浪静的过去了。有通缩吗?轮船不是还是值1百万吗?http://www.ccthere.com/article/2092537

按照你的这种想当然。为了保持价格平稳,貌似不会通缩。假设扩大商品范围来说,原来市场上只有1部手机,1台电脑,1个经济学家,1个官员 分别都值1块钱。那按照你思路,市面上要有4块钱的价格总额?如果只有1块钱就会通缩?但是人们实际上的交换是这样的:手机-1元-电脑-1元-经济学家-1元-官员。1块钱照样能把它们都流通起来。你在考虑通缩的时候只关注流通手段量,而不考虑流通速度。误认为黄金产量提高得慢就会阻碍流通导致通缩本身就是滑稽可笑的。因为庸俗的经济学就是要恶意的把货币想象成一个符号一个媒介而不承认货币本身是有价值的"

这个整个只是总量不变下的流通啊,我们说的可是总量增长下的流通啊,你确定你没在偷换概念么。现在可是,你的例子是1台电脑,1个经济学家,1个官员,1块钱,那么当2台电脑,2个经济学家,2个官员,1块钱的时候呢,这时候是用1块钱衡量2个单位,还是说用0.5块钱衡量1个单位?

“所以每一个要卖东西而找不到买者的人,总以为他的商品卖不出去是因为国内缺乏货币;因此到处都叫嚷缺乏货币。……”

这个例子还是偷换概念,黄金本身有价值,但是铁、铝、铜等等基础资源本身没价值么?有什么理由12公斤的铁的价值不是1公斤铁的12倍,而12公斤的黄金的价值就是1公斤黄金价值的12倍

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