主题：对中国人均水平忧虑的回复 2 -- songcla

当然没有说现在中国就有美国的水平了，否则中国也不是发展中国家了。

中国人口密度如此之大除了人口多以外还与交通工具缺乏有关系。私家车的普及有利于人口不集中于市中心。房价昌平和北京三环内差了不少。

中国的人口密度参见

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6%E5%88%97%E8%A1%A8

你会很惊讶的发现中国的人口密度是你举例的德国的一半左右。就算扣除不适于居住的西部山区，其实两国的人口密度是差不多的。在缺乏私人交通工具的情况下，中国大量人口不得不集中于城市，郊区化后会好很多。你不应该用德国小镇的房价比深圳市区的房价，合理的比较应该是同类地区的。

中国很多地区经过改造以后其实是宜人居住的。例如解决水供应后的内蒙古，新疆。长远来看通过技术是可能的。

环境问题是可以靠技术解决的，欧美当年也是污染严重，曾经美国有一条河自燃，现在还不是都改好了。

另外生活水平不只是比谁住的房子大。不然大家都移民巴西等等的南美国家好了。

总之，并没有什么不可逾越的障碍，当然不是现在，也不是靠空想。

美国占世界大约5%的人口，消耗了世界25%的能源

以中国的人口计算，全世界所有的能源都归中国也达不到美国现在的人均

我说的房价问题，实际上想表达的是，如果将来，中国的人均收入赶上发达地区，对物价的影响会有多大。一个城市的物价，无疑很大程度上是受房价或地价的影响，深圳隔壁的香港，青菜价格就是深圳的10倍。如果将来深圳发展到香港的程度，那么青菜价格会到多少？房子的价格会到多少？这才是问题的重点。

拿深圳与德国的小镇比当然不合适，可问题是拿中国的小镇与德国的小镇比，不合适的地方就更多了，比如卫生条件。我个人认为深圳是中国城市里卫生条件比较拿得出手的，而且我的观点是在这方面，深圳算是达到国际一流。我的要求不高，把大街扫干净，不要污水横流就好，环境污染之类的就没打算比，但就是这么低的要求，中国有多少小镇子能达得到呢？

生活水平当然不只是谁的房子大。但房子的大小肯定是影响生活质量的对不对？现代化不能提高生活质量还有什么搞头？

如果中国的未来就是像深圳、香港这样房价高到让人痛苦无比的地步，我看这个“发达”是要打引号的。香港算得上是发达地区，买车也算不上什么问题吧？但大多数人一辈子也是买不起一个鸽子笼，更不要说花园了。

我说的这些并不打算反驳你，将来怎么样，谁知道呢，现在也有很多资料说洛杉矶城市空心化严重、人大量住在郊外，既不环保、交通也不方便，等等等等。

但是在我这个老深圳的眼里，所谓的将来，大概就是另一个香港，而在中国大多数的人的眼里，将来无非就是另一个深圳，你要让我把美国人的生活或德国人的生活和中国未来挂起来，老实说，这很困难。

什么道理？人口密度只是一个方面而已，更加重要的是富裕人口的数量，以及富裕人口占所有人口的比例。中国的小镇要想达到发达水平，就代表着中国起码要有8亿以上的富裕人口，这就意味着全球富裕人口的数量要比现在多一倍吧？假如说未来的世界格局和现在一样，那么供养那么多富裕人口的下一个世界工厂在哪里？换句话说，从哪里再找到另外一个中国为现在的中国做廉价劳工？

过家务活没?我们家120多平的房子,是老房子,没有公摊面积的那种.你们收拾过家没?不知道你们是不是真的认为搞清洁是件很幸福的事?

不是吧。深圳是全国很先进的地方，但和其它省会城市水平基本是一致的。

同样的话可以对大英帝国时期的美国说。美国现在是被供养，但它发家的时候绝对是自力更生。

你要让我把英国人的生活和美国未来挂起来，老实说，这很困难。...就代表着美国起码要有1亿以上的富裕人口，这就意味着全球富裕人口的数量要比现在多一倍吧？假如说未来的世界格局和现在一样，那么供养那么多富裕人口的下一个世界工厂在哪里？

最好也水平高点，

1。我没说过美国发家的时候不是自力更生。我更没有说你在美国是白吃白喝，麻烦你不要自己对号。

2.美国发家的时候世界人口是多少，麻烦你自己算一下。

3.将来格局是不是一样，很大程度上要看科技能否进一步突破。过去的200年的格局是工业革命带来的，将来靠什么起码现在还看不到。

4。深圳和其他省会城市的水平差的不是一点两点，深圳市内和关外都是两个世界。

5。你的将来是什么时候，莫非是2500年？

我在北美的见识比较广一点，你是不容易体会的。

大国的问题，都是盘根错节，中国是，美国也是。中美生活水平的比较，10年前提出来你恐怕都会不屑一驳的。

"一个城市的物价，无疑很大程度上是受房价或地价的影响"

其实,还有一个因素你没说,就是人工成本!

"中国的小镇要想达到发达水平，就代表着中国起码要有8亿以上的富裕人口，这就意味着全球富裕人口的数量要比现在多一倍吧？假如说未来的世界格局和现在一样，那么供养那么多富裕人口的下一个世界工厂在哪里？换句话说，从哪里再找到另外一个中国为现在的中国做廉价劳工？"

如果要达到这个水平,那你中国人做衬衣,鞋子的成本会到天上去,肯定比人家的成本高到不知多少!所以,那时,你不可能再占住劳动密集型的产业!

那你就只能搞技术密集型的,高利润的长夜咯...问题是,你8亿人啊(应该说是10几亿人),世界高科技市场都给了你中国人占了都不够啊,别的国家如日本,美国,德国怎么办呢?

这是个二律悖反...

林子真的是很大呀很大

我家都是每周一次找人收拾家，大约每月一次收拾花园。这才一百多平米的居住面积，加上一个几十平米的院子。

自己收拾是不大可能的。

要是再换个大一点的，估计要雇人住在家里天天收拾了。

也算是增加就业么。

我还从来没见过你这么说话的呢，楼下几位看热闹的也一样。

都是中国人，至于么。人家说，一个中国人是条龙，一群中国人是一堆虫，估计就是这么来的。

不知道你有多少社会的历练，不过我还真么见过你这么的说话的呢，尤其在现在金融危机的情况下。为了维护自己的话语权，不惜挖苦别人到底。唉……

一次25块，每月两次，做一次清洁得花差不多4个小时。

感谢您提供的材料。

去洛杉矶前我听说湾区是华人密集的地方，谁成想到了之后，看到的人基本不感光，并且还有些人只会说西班牙语，当时就猜是不是跑到黑人区了，呵呵。

盒饭如果10刀2个人，就应该是比香港稍贵，能否请问一下洛杉矶那边华人密集的地方在哪一带？以后可能要常去那里，吃饭是个大问题，上一次就靠方便面了，不过最后跑到little tokyo吃了顿日本面，很有中国风味，算是吃饱了。

衣服的确是美国便宜，尤其是质量好点的，中国应该还是整体消费能力不足，这边最烂的东西，估计美国没有，美国大众消费的，可能在中国算是高档货。

方便的话能否提供一下美国房产价格方面的材料？

其实这是一个好问题，中国大部分劳动力到时候还是要成为第三产业的一部分。服务业价格会大大提高，正如所有发达国家。工业生产就业人数只占一小部分，国际贸易只需收支平衡即可。

劳动力成本便宜到底对竞争力有多大影响是值得怀疑的。诚然，中国的劳动力比发达国家便宜，但是即使现在也有很多国家和地区劳动力的成本远低于中国，为何造鞋子造衬衣还是在中国呢？其实这是一个生产效率的问题。假设一双鞋的工人工资成本是其售价的10%（这是有案可查的很合理的假设），工人工资增长100%，鞋的售价也不过提高10%。

现在一个很错误的观点是中国的国际贸易还是靠造鞋子，衬衣。