淘客熙熙

主题:【原创】一个老人金正日 -- 可梦之

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家园 只能抱个骨气而活。宋襄公乎?

不能在国际环境中合纵连横,只能抱个骨气而活。宋襄公乎?

首先
家园 第一,

第一,隔着浩瀚的太平洋,我就不明白这里的事情跟美国人有什么关系?美国人的手也太长了吧。

第二,这究竟是朝鲜不愿意缓和呢,还是美国不愿意缓和?一个和平协定都不愿意签署的国家,你也相信他有诚意维护半岛和平?

家园 语文不及格。
家园 民主也不及格
家园 您这个比方

您这个比方

比如某个劳动人民,日子过不下去了。他要卖儿卖女
您觉得合适么?

您怎么按我的骨气说能得出这样一个结论的?能不能具体推演一下您的逻辑过程,我实在没能理解。

我只是说朝鲜和韩国相比是有骨气的。朝鲜作为一个国家,没有让外国军队驻扎在自己的领土,没有任由外国士兵强奸自己女人而逍遥法外,没有用外国军队来镇压自己国内的学生运动。

要知道,世界还没有大同,内外是有别的,兄弟阋于墙,而御外侮。外国势力一旦干涉性质就变了,周总理说“互不干涉内政”就是这个意思 —— 如果您实在理解不了,就算了,正如我理解不了您的意思。

最后,如果您把我的意思定义为扯淡的话,请不必回复,并屏蔽我,请您在西西河这个坏境里学会尊重每一个人,这也是尊重您自己(通俗说法叫自尊)。

家园 骨气和面子是不同的

骨气和面子是不同的。

文天祥不是为了自己的面子,而是为了自己忠于南宋小朝廷的信仰。

朝鲜可以不要自己的面子 —— 比如中国在90年代就不怎么要面子 —— 但有一个主权国家就是再不要面子,难道允许外国军队在自己的国土上肆意横行,逍遥法外?也许您觉得这个面子也可以不要,那确实,我们对于骨气的理解分歧很大。

家园 韩国愿意让美国到他家里驻军,也是韩国的内政。

要知道,世界还没有大同,内外是有别的,兄弟阋于墙,而御外侮。外国势力一旦干涉性质就变了,周总理说“互不干涉内政”
他那意思是不要强迫。问题在于韩国愿意让美国到他家里驻军,也是韩国的内政。

家园 所以说

用骨气来处理国际关系本来就很脑残。

家园 按你的骨气说,韩信、勾践之类都得碰死……

但有一个主权国家就是再不要面子,难道允许外国军队在自己的国土上肆意横行,逍遥法外?
治外法权当然要反对。但是,韩国国内有美国驻军,这是朝战历史的延伸。也是韩国自身利益考虑的结果。按你的骨气说,韩信、勾践之类都得碰死……

家园 好,我们得到了一个共识

好,我认为我们得到了一个共识,就是美韩对朝鲜的国防安全造成了极大的威胁。我这样理解您的意思没错吧?

您说:

不应当把不能改革都怪到安全问题上
哦,这不就是“攘外必先安内”的调子么。国家安全都搞不定的国家,自己都不知道自己这个政府明天会不会被外来势力给掀了的统治者,您还要求把自己的国门彻底的向近在咫尺的敌对势力开放,这个要求是不是高了点?

至于一家之主,是我理解错了。但朝鲜不是在这个现实中谋生活么?难道现在朝鲜的领导人在屠杀朝鲜人民?全朝鲜自己很穷,外来援助又不够,您说怎么办好呢?跟美国人说,或者跟中国人说,我金正日和朝鲜人民党自动下台,您就施舍给我们朝鲜人民一点吧,是不是?换您是领导人,你会这么干么?

看看伊拉克,美国人解放了这么多年,伊拉克不还是那个穷样么,是不是朝鲜也要做伊拉克的翻版?

家园 改革,他才可以争取国内和国际上的主动。

哦,这不就是“攘外必先安内”的调子么。国家安全都搞不定的国家,
如果朝鲜学越南和中国搞政治改革,不难吧?至少,把领导人搞成任期制(这不是要了金家人的命?),总可以吧?

其次,外来武装的压力,在政改的情况之下,是可以变化的。你看卡扎菲不是用倒向美国换来了制裁的解除?而朝鲜不选美国,也可以选择在政改之后向俄国和中国靠嘛。他以中国模式改革了,政治上就有了主动。

自己都不知道自己这个政府明天会不会被外来势力给掀了的统治者,您还要求把自己的国门彻底的向近在咫尺的敌对势力开放
开放是为了搞活经济,他不是已经和韩国搞了一些项目吗?问题是往往因为一点小事,就把韩国投进去的企业资金当成筹码,搞停工。这是他自己进退失据。并给人以无赖的印象。

家园 哦,您举个宋襄公的例子

哦,您举个宋襄公的例子被反驳了,又换了韩信和勾践的例子啊?相似的例子多了去了,您是不是要我一个个反驳啊?您看得不累,我还敲的累呢。

您已经说了

治外法权当然要反对
,这就够了,我们一致了。据我所知,美军在韩国的国土上还存在“治外法权”,而好像我还不知道有哪国的军队在朝鲜领土上存在这么一个东西。

韩国政府为啥不反对?

韩国政府为啥反对无效?

韩国政府为啥反对无效就罢休了?

说明韩国政府认为这个东西无关紧要么,韩国政府认为一个主权国家可以允许外国军队在自己的领土上逍遥法外,您觉得这样阐述的应该很明白了吧?

最后,韩国政府在民族气节方面(注意哦,我没讲别的什么方面)是怎样的形象,您自己下结论吧。

家园 这个态度就不错么

这个态度就不错么,不要动不动说别人扯淡,更不要学着“沫水若水”动不动指责别人脑残。观点可以有差异,动不动指责别人脑残的那是人品问题。人品都有问题的,那种人还配谈什么骨气。——当然,以上不是说您,我懒得回复那个贴了。

第一,您说朝鲜学中国越南难不难?中国改革开放的艰辛和曲折在您一句“不难吧”里面灰飞烟灭了?就这样,中国也是过了三十年才起来的,谁能保证三十年内美国人不侵略朝鲜,美国人自己都不愿意保证。

第二,政改,您是不是受08宪章的影响了?俄罗斯政改了,往哪靠了?伊拉克倒是政改了,往哪靠了?这些鲜活的例子摆在这,您看不到,小金同志估计是看到了的。

第三,问题往往是因为小事?——在国际关系中,所有因为小事而引发大问题的,恐怕都不是简单的小事吧?——我说了这些事情就是导火索,什么是导火索,您明白不?真正的炸药包是什么?是演习,是封锁,是骂流氓国家,是根本没有诚意的对朝谈判。这属于车轱辘话了,您要是不理解,就找回我的原帖看,还不理解,我也没办法说服您了。

家园 你那种骨气,侵华日军就有。

哦,您举个宋襄公的例子被反驳了,又换了韩信和勾践的例子啊?

怎么被驳倒的,我怎么不知道?宋襄公那是为摆仁义而不会打仗。按你的说法,金家是为骨气(其实还是为了自己的权位)而不懂得经营国家。

最后,韩国政府在民族气节方面(注意哦,我没讲别的什么方面)是怎样的形象,您自己下结论吧。

韩国利用美国让自己进入发达国家之列,这就是对国民最大的仁。这个仁高于你说的什么骨气。你那种骨气,侵华日军就有。但日本还有另一种本事,就是利用战后局势,靠老美再次成为经济大国。

家园 是受了走资本主义道路的当权派的影响。

第一,您说朝鲜学中国越南难不难?中国改革开放的艰辛和曲折在您一句“不难吧”里面灰飞烟灭了?就这样,中国也是过了三十年才起来的,谁能保证三十年内美国人不侵略朝鲜,美国人自己都不愿意保证。
一,政改就会加速美国的入侵?二,有越南政改和中国政改的路子在,他可以去学习嘛。难不难,要尝试。总比他现在开放了几个项目之后,拿人家的投资作筹码的作法好。

第二,政改,您是不是受08宪章的影响了?俄罗斯政改了,往哪靠了?伊拉克倒是政改了,往哪靠了?这些鲜活的例子摆在这,您看不到,小金同志估计是看到了的。
我说的是让他按中国模式政改。是受了走资本主义道路的当权派的影响。这行了吧?

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