主题：【讨论】可知还是不可知--散户看市场兼谈交易系统 -- 织网渔夫

我的心啊,瓦凉瓦凉的.0768莫非是到了指定目标区了.公司配合主力出个送股忽悠小散.

头的时候像洗盘。

老兄对于市场可知与不可知的问题,还是有一个绕不过去的弯.我反复的说过,市场不可知,对散户来说,只是一个选择.其意思是:无论什么职业,其实对市场多少都会知道点什么,或者是基本面的或者是技术分析的.但对于博弈游戏里的散户,选择不可以知即言他对未来走势的预期永远是一个概率的分布,而不是一个清晰的结果.而老兄精研技术分析,认为这部分可知,由此根据已有的技术走势得出一个清晰的结果--哪个位置有支撑,哪个位置有压力等等.很多时候也对,但很多时候也是错的..技术分析本质上只是一个观察模型,很多人却把它当成了市场本身,依据则是老兄所谓的市场部分可知,并根据技术分析的结果而采取行动.但选择市场不可知,并不妨碍你采取技术分析的模型和手段去考虑后市,但对于技术分析的结果,在做决策时永远只是做为概率分布的某一类依据而采用.换句话说,选择市场可知或者局部可知,比如技术分析者,会在这样那样的技术位置采取行动;而选则市场不可知的做法,对于技术分析的结果的利用则变成了:并不相信技术分析的结果,但是知道市场里依据技术分析做决策的力量会在这样那样的位置采取行动并影响市场走势,他们可能成功也可能失败.他们成功与否其实与技术分析准确与否并不重要,是他们一致的行为能够成功得与其他决策的力量同步才能成功影响这个市场.如是说,技术分析也好,价值分析也好,选择市场可知或者部分可知,其实都是把市场当作蝉,希望自己做螳螂.而索性选择不可知,那么就有机会做黄雀.

换一个角度:从可知的原因(技术面的或者基本面的线索,选择不可知并不影响他去知道这些线索)到市场真实的结果,如果直接选择不可知,那么决策错误的比例50对50.选择市场可知,面临的难题在于:按可知到结果的演绎,应该是对原因100%的可知到100%结果可知,再因为股市是一个互动的市场,100%的原因还得靠100%依据这个原因而采取的一致的行动,才能形成100%的结果(比如有些怎么看怎么好的票,它就是不涨).所以对散户来说因为自身个体的行动对市场没多大影响力,知道100%的原因,也只有50%的机会得到100%的结果,再然后散户能知道多少比例的原因呢?!恐怕说50%还得是内幕消息人士吧.50%X50%=25%,再考虑其他形成市场的因素,散户根据可知去就求一个结果,努力来努力去在概率上还比上闭着眼睛随便猜个结果.

所以,我才说:散户应该选择市场不可知(题目的问题下次说)

低手谈技术，高手谈哲理，呵呵。

脖子兄不简单。希望以后多聊聊。

脖子兄的思路很清晰，逻辑也很严密，我是一个接触股市不到两个月的新人，脖子兄的理念深合我意，至于能学到几层则看个人的造化。在此冒昧的问一下，脖子兄选股是靠什么，这是个涉及到具体操作的问题，还请不吝赐教！谢谢！

从这个理解上来看技术分析是被动的，这种技术分析层次不高。

技术分析有广义和狭义之分。

技术分析的精髓和较高层次运用是透视主力运作企图，掌握主力运作动态，提前主力半步获得主动。

这种层次的技术只有极少人掌握。

不过有一点，俺和老兄的观点相同，技术分析是工具，不能代替市场，把技术分析当市场是犯了把手指当月亮的毛病，水平一般。

技术分析是活的，不是死的，怎么运用就体现出水平来。

兄台选择不可知，对广大散户来讲或许是个比较合适的选择，毕竟没有几个散户愿意精研技术。

喜欢看兄的立足点还是市场是可知的，隐含的意思似乎有测对了证明技术分析有效，没测对是因为技术不够好；再延伸一点儿就有高超的技术分析是市场的必杀技，因为你比主力都快半步，岂不是占尽先机处处主动。再回到脖子兄的意思上来，市场不可知，暂且不说一些突发的不可测变量，因为作为散户的你有技术分析的能力，那么主力也会，用同样的方法大家都知道要发生什么，都知道在什么时候该涨多少，什么时候该跌到哪，可别忘了主力能够自由地指挥自己手中的资金和筹码，也就是说可以操纵股票的走势，既然这样主力是完全可以在关键的时候人为地改变或者说操纵股票的走势以达到获利的目的，除非主力手中的资金和筹码绑架了主力，使其身不由己不得不照既有的走势继续走下去。市场可知还有一种解释，就是你的技术已经达到洞若观火神乎其技的地步，主力及市场参与者的行为都留下了痕迹，而你的技术能够让你对他们的一举一动了若指掌，更进一步洞察出主力的意图提前步局，前提是主力并不知道你已经明了他的举动意图，或者是知道了不在乎，或者是知道了没有办法。问题是技术上的分析能达到这一步吗，常识告诉我们正确的决策是建立在足够的信息的基础之上的，有的人是靠各种方法收集到足够的信息，有的人是见微知著判断出信息，有的人是通过技术手段推理出相应的信息，哪一种更可靠呢，反正我是不大相信三国里如作者所写的那样将涉及到身家性命，军国大事的决策依附于一些潇洒的判断的。但脖子兄的理念里面似乎也隐含了一层这样的意思，市场在某些时候是可知的，在关键的时候是不可知的，不然您的中长线投资也不会那么有信心了。

这里有技战术的问题

让主力不知道：可以用小仓位，轮番操作，滚动加仓不惊动主力。

知道了不在乎：在拉升段加入，主力求之不得。

知道了没办法：在主力建仓完毕急迫拉升加入，主力知道了也顾不上你。

总之，还是之四里的那个总结：技术+战术+仓位控制 是制胜的王道。

对技术的盲目迷信而忽视战术运用，仓位控制，基本面分析是走上技术的歧路，不可取。

技术分析对实际操作有盲点和局限，不明白这点迟早会被市场淘汰。

如果只是想获得市场的平均赢利或稍微好点的赢利，脖子兄的选择的上选。

如果要在市场中长胜不败，赚取巨大的利润，就非下番苦功不可，而且这番苦功并不能保证就一定成功。

诚如是,不过个人认为并非愿意与否的问题.技术分析无非是个观察模型,新人最首要的还是直接认识市场,而后选择合适自己的观察模型--或技术分析或价值分析等等.

而如老兄精研之后,想要再上层楼,首先却是应该放下这些执念才有可能.建议老兄有兴趣可以做个实验,是我以前一直想做下的,一是没时间,再者我对技术分析谈不上精研所以也难以验证结论.如下:

1.任选一只票(中等价位的蓝筹为优)做实盘,对应5分钟线依据你精研的技术分析理论进行交易,每天只能也必须买卖各一次,买卖时间点不限,但必须持仓至下一交易日.简单说明交易理由,但必须是完全意义上的技术分析理由.

2.另开一虚拟盘,对同样的票交易.无任何理由早上10点卖一次,下午一点半买一次,准时交易.

3至4周之后比较它们的收益.

老兄客气了,我也是新人,意见仅供参考.

关于选股,我目前的水平还很难有一个系统的说法给你.只能提供一些散乱的线索.

1.首先要是一只你看得懂的票,不管你采用哪种观察模型.个股的运动包含在板块的运动中,板块的运动包含在大盘中,以这个逻辑把个股的历史走势翻出来(时间长一点好,至少是一轮行情的起点),对比同时期的大盘和同板块的个股的走势作为背景,理解他运动的规律和特征甚至成因,你觉得能够看的懂.那么它基本能放到你的备选池里.因为你看懂了,所以你会知道在什么时候什么背景下尝试切入.

我想这应该是一个基本的必要条件.

2.质地单一的票优选.也就是上涨理由很简单的(下跌同样).比如有色类的,产品价格涨它就涨,不用等它年报看业绩,甚至盯着期货市场就行了.所以你认为它的产品跌到跌不动,该行业就快没得玩了,而事实上该行业又是必须的,那就是你放马进去的好时候.又比如中国远洋对应波罗的海航运指数,广济药业对应维生素价格,盐湖钾肥对应化肥价格等等,都大致属于这一类.

3.多种能够持续的热门理由追捧的票.比如西藏矿业又是西藏板块又是有色金属又是新能源等等,但没哪样业绩表现好的,而未来又无限光明的,便是优选,牛市里会涨的很疯狂.包钢稀土,新华光等也属于此类.

老实说,象西藏矿业我上一轮当有色板块买进去,赚了一倍了才听一飘说原来是炒新能源电池.

4.还有些细小的技巧,比如追着蓝筹买小盘啦,建仓那些因为偶然事件而被打到谷底的票.比如中国太保,如果不是它老大平安在海外亏了那么多,又怎么会相对券商类跌得深那么多.而同样的金融危机背景下,中信则好运,熊死登的坑没踩进去.所以同一时内,建仓保险类会比中信的上升空间大.

供你参考吧.

这种实验俺持续做了两年，目前还在做。

不过具体的做法跟您的建议有差别。范围在扩大。

这也是俺选择可知的原因。

目前从摸索走向强化，这段路好辛苦，没有尽头，但看到了成功的希望。