淘客熙熙

主题:政府总是伙同资本家,把老百姓弄得没钱(一) -- 陈经

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家园 震惊啊!!!这帖子真是经典到了一定地步了。佩服佩服。

都怎么想出来的啊。你不发帖子,我这辈子都想不明白。呵呵

家园 铁手严重同意

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 没有中产阶级闹腾,这个社会就僵化了

难道民可使由之,不可使知之。

老百姓不用懂的大道理,愚昧化。部分社会精英来运行管理社会和经济。

还不用操心知识分子闹事。看来教育搞多了出事!

农奴制度+僧侣集团好象挺理想。西藏的“中产阶级”们只知道赚钱,

赚了钱被领主收走80%。还不知道闹腾,因为有宗教教化,等来世。

但这个社会也就僵化了。中产阶级们年年努力工作,不得休息。

但技术进步,创新革新就没了。不如大洋彼岸喝茶休闲的山姆技术进步快!

中产就需要争取自己利益,国家也需要在斗争中进步。

不斗争,资本家觉得钱好赚,再进取的资本家也会去当舒服的奴隶主。

(比如地产商就很舒服,其对社会的贡献加起来不如一个IBM)

陈经这样就经济谈经济是不行的,一个经济名家,往往历史哲学社会学都很出色。

别人早就说了,理科只有工具操作,没有人文关怀。人文关怀不是可有可无的东西,

不是餐桌上小资的点缀。用工科的工具操作思维去管理社会,出问题是肯定的。

内部不出问题,外部也会给你找问题,比如稳定的清朝遭遇大英帝国。

如果谁真对经济感兴趣,就要象葡萄一样多读点书,人文各科的看点经典的。

只是自己冥想是会出偏差的。

家园 西藏农奴社会最理想,钱80%归领主,农奴还不闹腾

难道民可使由之,不可使知之。

老百姓不用懂的大道理,愚昧化。部分社会精英来运行管理社会和经济。

还不用操心知识分子闹事。看来教育搞多了出事!

农奴制度+僧侣集团好象挺理想。西藏的“中产阶级”们只知道赚钱,

赚了钱被领主收走80%。还不知道闹腾,因为有宗教教化,等来世。

但这个社会也就僵化了。中产阶级们年年努力工作,不得休息。

但技术进步,创新革新就没了。不如大洋彼岸喝茶休闲的山姆技术进步快!

中产就需要争取自己利益,国家也需要在斗争中进步。

不斗争,资本家觉得钱好赚,再进取的资本家也会去当舒服的奴隶主。

(比如地产商就很舒服,其对社会的贡献加起来不如一个IBM)

陈经这样就经济谈经济是不行的,一个经济名家,往往历史哲学社会学都很出色。

别人早就说了,理科只有工具操作,没有人文关怀。人文关怀不是可有可无的东西,

不是餐桌上小资的点缀。用工科的工具操作思维去管理社会,出问题是肯定的。

内部不出问题,外部也会给你找问题,比如稳定的清朝遭遇大英帝国。

如果谁真对经济感兴趣,就要象葡萄一样多读点书,人文各科的看点经典的。

只是自己冥想是会出偏差的。

家园 花陈大,最后一段太经典了

虽说俺也算个中产预备队,不过不得不承认确实是这么个理儿。

家园 不对的

任何社会的活力源泉是门阀,不是中产阶级(不过,中产阶级中有部分也是门阀)。中产阶级只是门阀的后备之一。要想真正做到社会不僵化,要满足几点:

1、社会要有势均力敌的门阀群体存在;

2、门阀群体要有良好的新陈代谢机制,因此,一方面,要给最底层小民和中产阶级以条件和机会使得他们有机会能转化成新的门阀,另一方面,已存在的门阀也得有良好的自我更新机制;

3、门阀自身要向现代化进化,所谓现代化就是完完全全的以科学为基本价值观;

4、门阀不能被小民和中产阶级绑架。

家园 还有一点

增加中产阶级数量,这样可以多宰一点同时又不会宰得太狠。宰得太狠了还是会出问题的。

家园 看后面有人贴的文选吧

大秦猛士:资料补充,《陈云文选》第三卷,141-144页

那时候钱就少,呵呵。

而且更关键的是那时候有钱没地方花,这个很打击积极性啊,挣得比别人多,实际生活水平却跟别人一样。

也不会就仅仅是造点高级糕点卖钱了事,后面应该还会有别的招数吧。里面还提到开馆子卖猪肉呢。

家园 陈大最近....

都写些道德不正确的文章啊......

家园 陈经说的所谓中产阶级

首先,陈经说的所谓中产阶级,说白了,算不上。高价买房买股票骂政府退房的,多半离中产阶级这个层次(无论收入还是教育程度)还差那么一些。

如果拿程度比较,中产阶级如果是专科以上,那么陈经所谓的“中产”只能多半都只在高中这个层次上。

其次,民意虽然可以短时间被欺骗被操纵,但是在长时间的阶段,却是历史的决定者。英雄可以决定一个时期,人民决定一个时代。

中产阶级是作为社会的一个缓冲阶层,他们的生活水准开始接触到资本家的一些边缘,受到的教育和思想已经可以开始分析这个社会的脉搏和动向。缺陷是相比起政府高层和大资本家,缺少大方面动向的资料,但是他们已经有能力根据已有事实分析出事件的实际内涵。和下层的人民比起来,他们又可以属于这些人民的一员,他们的家庭社交网络和小民紧密结合。

家园 这样的思考真是要不得。明显被老虎给洗脑了。呵呵

所以,政府总是倾向于和资本家一伙,把老百姓弄得没钱。我这不是搞《资本论》,不是善恶分析,是对社会运行规律的思考。

家园 陈的论述很风趣

陈的论述很风趣 也是实际情况,

不过

我觉得,无论是政府还是资本家其实并没有想得这么透彻,不过 你要社会有发展 这条路是必经之路,无论冠与什么名称,

要让你对现实不满,但又给你希望

——这样大家才既有动力 又避免彻底革命。

家园 结论早了,你说工科如何。。俺还想说文科如何呢。。

标题是玩笑,第二段陈老大也就是做个楔子~没认真讲呢~

我觉得他也就是先说个意思~具体的后面再展开~

所以现在就开始争论“中产”什么的,早了点点~

家园 东山兄,我平时很多事情的大方向看法和你是一样的,但是在陈

经的问题上有点不同意见.其实很多时候研究问题是需要人文气息的,但是并不绝对需要人文关怀.另外陈经的文章是一脉相成,他的人文关怀并不是赤裸裸的.并不是直接表现出对弱势群体的同情一类的低级关怀,而是表面上表现的对这群人丝毫不在乎,却不断给予读者对于这个国家和社会的一种希望,即使他不断的在调侃中央政府是个臭流氓,但是却也在调侃中指出这个臭流氓很有发展,也很有前途,他也能带领这个国家走向发展的正确趋势,只要老老实实跟住他混,准没错.而普通的弱势群体其实不是怕苦,不是怕累,也不只是简单的在乎不公平,而是因为环境的糟糕让他们看不到没有希望,总感觉自己已经脱离的社会的中心.但是陈经的东西总在潜移默化里给人以希望,一个是这个臭流氓能带领大家走向正途的希望;一个是用诙谐的语言把政府这些人描绘成一群贪婪的,一肚子坏水的臭傻子,做的事想的事和芸芸众生没有区别,让大家感觉到自己其实距离这个社会所谓的主流群体的智商和道德水准差距并不遥远,很多事情也没有想象的那么复杂.这都给大家带来了希望,而现实中最最可怕的是什么?不是"人死了,钱没花了",也不是"人活着呢,钱没了",而是失去了希望,失去了了希望的人才会沮丧,才会落魄,才会失去理智,才会寻找一个仇恨的目标来发泄.所以当年"中国崩溃论"在国内才会那么有市场.

家园 送花

民意虽然可以短时间被欺骗被操纵,但是在长时间的阶段,却是历史的决定者。英雄可以决定一个时期,人民决定一个时代。

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