淘客熙熙

主题:到底为什么? -- 小洒新家

共:💬51 🌺20
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 派business zhuang打入敌人内部
家园 放到藏区,你就是想打架也找不到这么多人。
家园 噢,藏区人原来是平均分布在每平方公里土地上啊?哈哈哈

那我还真是孤陋寡闻了,呵呵

家园 祖宗传下来的和封建思想残余有什么关系呢?

讲它是原始社会残余也无不妥呢。

在中国干什么不是抱团的,一个村、一个宗族和一个利益集团有什么区别。

推而广之,外国国内又有什么大的不同,国家与国家之间又有什么不同,这样看来,重修族谱不就是“人口国籍登记”。

这种群架也是为了一些争端,多为利益,或大或小,和国家战争也没什么不同嘛。

北方一个堡一个堡的叫法也不是没有缘由的,像江西乡村地界就是十里不同音,一个乡的两个村口音都略有不同,开辟一方水土、守卫家园没有力量不行,特别是在古代。

宗族就是一个小“国家”,维护自身利益的集团,延续至今,和“封建思想残余”我还真的是没法将他们挂上钩,也不是“老祖宗传下来"就=封建思想残余啊。

其实我就是希望有些河友不要乱对号入座甚至扣帽子,这种习惯很不好

家园 械斗太正常了

尤其是南方,宗族还有一定势力地方。起因也很难说多大的事,可能就是两村交界处的土地哪边多占了点或者电线杆通过不通过这个村之类的。

家园 这不涉及扣帽子的问题吧

按我理解,矛盾因为牵扯到宗族势力而扩大化,进而私斗械斗,就可以定义为封建思想残余,说封建思想残余都是客气的,按我说就是封建糟粕,你不愿意把它称为“封建思想残余”也无所谓,重要的是不管叫什么名称,宗族这种事物已经是落后并该在现代化进程中尽早淘汰的东西。

宗族是封建社会形成的,利益团体不假,但这利益团体是封建社会的利益团体,封建封建,由国而家正是封建的重要组成,现在来看已经没什么建设性了。宗族里的某个人,他可能能够依靠宗族的势力得到帮助,但是因此也一定会受到家族里种种规矩的控制。从国家的角度来看,现在当然也有利益团体,但是这些利益团体都是按照现代社会的规则形成的,宗族却是按封建的规则形成的,很容易出现家法大于国法的情形。说实话,我觉得这太落后了,宗族根本就不是在现代社会还应该存在的事物,早该退场了,而且也不是我们现在还要讨论的问题,早在《家》那个时代,很多有识之士就把这件事想得很明白了。文革十年也在民间做了更深入的尝试,看来现在又有些死灰复燃了。

家园 讲白了扩大化的原因就是协调方“调解不当、处理不当”

农村警力不足,执法简单,调解不当,村级干部甚至乡干部各有小99,这才是扩大化的原因。

实事求是一点,别动不动就扯“封建糟粕”、“封建残余思想”,你认,我是不会认的。

自封建时代形成就是封建的,自原始社会形成的就是原始的,自资本主义形成的就是资本主义的,自社会主义形成的就是社会主义的。这是什么逻辑。

“封建糟粕、封建残余思想”到处都是了,你没打过群架,也抱团冲击过某个目标吧,利益集团不就是个宗族,你加入某个利益集团就得维护它的利益,也就是维护自己的利益。

你都没有过?那你真是一个“简单”的人。你看,这个世界人人都是满脑子封建糟粕,还有意义吗?

从现实出发多点分析,少点帽子。

家园 这个规模其实一般

以前见识过一南方富庶地区的械斗,先是冷兵器,然后上土枪,最后上土炮,把钢筋截成小段当弹药。双方的战场保障也做的很好,村办企业出钱,死了给家属多少,伤了给多少,进去了给多少,都是事先讲好,事后兑现,还互相攀比价钱。最后经济实力强的那个仗着土炮多而且强获胜

家园 到底为什么呢?很多人讲“械斗正常”、“封建糟粕”

怎么就没人提当事人械斗的原因呢?

我开始以为你们都很清楚呢。

可是宗族啊、封建啊、“械斗正常”啊一个个冒了出来,我的汗也是一颗颗的冒出来。

械斗其实已经越来越少了,械斗的主要原因还是协调方“调解不当、处理不当”造成的

农村警力不足、村官、乡官各有小99。

家园 小巫了,我见过3万多人的大规模械斗

在客家地区。两边动枪动炮,连远在福建、江西的同宗都赶来。省里调了800武警加上1千多警察在旁边看,封锁战区周围道路,直到10天后,等两边都打累了,愿意调解了,才动手。

民俗学里有个概念叫单姓村,即单一姓氏超过70%的村庄。中国70%的村庄是单姓村。


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 南方很多大规模械斗是因为“风水”
家园 算了吧

还警力不足执法简单,像前面压死一条狗的事你还想怎么复杂执法?

像楼上那种“风水”的理由就宗族间械斗,这还不是封建糟粕?

本来就应该简单解决的问题,因为有宗族势力搅合在里面所以复杂化扩大化了,这正是宗族的弊处,说它该消亡就在这。

自封建时代形成就是封建的,自原始社会形成的就是原始的,自资本主义形成的就是资本主义的,自社会主义形成的就是社会主义的。这是什么逻辑。

虽然不能说这种说法绝对正确,不过基本就是如此,其中的逻辑你不明白就再仔细想想什么叫“封建”、“国”和“家”,作为“家”的宗族是一个典型例子。

我上贴中的封建糟粕专指因牵涉到宗族势力导致矛盾扩大化的情况。群架我确实没打过,不过群架,广义地说群体性事件,也不都是牵扯宗族势力的,比如下岗工人上访,比如西方的工会组织罢工,和宗族无关,也是利益集团争取自己利益,这就没什么了,因为是符合时代的。你可以再分析分析其中的不同之处。只有把别人都看成敌人,才容易有这样的小圈子意识和情绪,才要找一个宗族式的庇护所,而现代利益群体间的博弈早不是这么简单了,反复说了多少遍,这已经落后了。我看你也要注意,其实大伙都没什么敌意嘛,谁能给谁扣帽子啊,有那个必要么。

家园 有些村本身干部就是家族的一员,这情况怎么可能正常调解

大家族的人多,官也多,在调解的时候难免有立场问题,怎么解决?打嘛!

有些事根本是调解不来的,风水、耕地、宅基地、资源,你怎么调解都是错。

家园 你说的对

不要乱对号入座甚至扣帽子,是好建议。

家园 清末两广土客大械斗,那个惨……

万人还算好啦。什么“风水”不“风水”的,就是两边想打一架,找个理由就把架子拉开了。

这种事,打到最后,谁也不会知道是为了什么。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河