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主题:【原创】二、数字事件之一 -- 四一二(1) -- 禅人

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家园 大和尚,问个问题

就是清党引发的。

我总觉得,国民党清共,是个必然的事情,哪怕孙文一直活着,恐怕他也会搞清共,当然会不会用这么极端的手段就另说了。这个事情,你怎么看?

家园 答案恐怕还是肯定的,只不过时间问题罢了

我在 【原创】一、党国政府要搬家(3) 写中山舰事件的结尾,有这样一段话:

中山舰事件就这样结束了,假如中间没有那些个差错偶然,国共还会不会出类似的事件尼?答案恐怕还是肯定的,只不过时间问题罢了。

国共的摩擦矛盾,即使在双方合作的蜜月期间,已经是接连不断。国民党内对中共参与合作动机的质疑之声从来就没有断绝过…

说到底,国共合作,毕竟国有国的企图,共有共的动机,你建你的党国,我长我的势力,各自的理想和主义,不是喊喊“民生主义就是共产主义”的口号就能够浑炒出国共一家亲来的,当双方由理论口水战发展到桌面下你踢我一腿我踩你一脚,就象火药桶,底下有两把火同时在烧烤,不是不爆,火候未到,界点一到,双方的争斗冲突,便不是用共同“合作完成国民革命”的美丽大锅盖能够永远捂下去的。

所以,即使没有中山舰的“三二O”,迟早也会爆发别的数字事件,这就是所谓的结果必然吧。不是吗?我们不妨看看下面这些中学考历史时曾经倍感头痛的数字,比如四一二,比如五二一,比如七一五,比如……嗯,慢慢再聊。

所以这里开始聊数字事件了...

关于孙中山,当时美国驻华记者阿班后来写过一本回忆录,里面有一段孙中山曾试图与英美搭讪的“独家”逸闻,据他说是经美国当时驻广州总领事詹金斯证实的。对此孤证我无从查考,而且听起来孙中山很傻很天真,所以对于所述内容严重存疑,但有无接触过,有兴趣研究的,似可在此探一研究线索。

家园 清还是会清的

清的是哪派就很难说了。不独国共关系,国民党自从建党之出人员复杂,政治理想同床异梦,走向分裂是必然之举。四一二并非简单的国共分裂,我一直以为看作左右分裂更合适一些。孙中山在世的时候,已经遭遇过陈炯明叛乱等,实际上就是政治理念不同“强扭的瓜不甜”而已。

大革命的失败最大的经验教训,无非是当时中国不存在相对妥协的中间道路。要么走共产党彻底革命的道路,要么彻底反共,走北洋军阀的老路而已。

家园 这个问题,其实涉及到了三个方面,

第一是组织问题,国共两党当时只是异性合租,虽然在一面旗帜下,但毕竟不是一家人,而且,非常重要的是,各有各的发展,---强敌当前,自然合作,强敌一旦剪除,那么,这个合作,自然就出现问题了。

第二是国际背景的问题,孙中山的新三民主义之“联俄”算不算一个在平等基础上的政策是一个问题,换个角度,对于共产国际和苏俄而言,他们对孙的支持,是出自全世界无产阶级的“公义”,还是苏俄当时在国际四面受敌的外交困境出发,同样是一个问题。-----而反过来讲,对于其他列强,是否会坐视苏俄在中国的影响持续扩大,又是一个潜在却必然会发展的问题。---而对于这个国际背景,----当时的国共双方,现在不在一个立场。

第三,还有一个人民发动的问题。和国民党喜欢用会做炸弹的“知识分子”闹革命不同,TG,(或者说农民大王,彭湃,毛泽东等),直接诉求于人数最广大,受苦最深重的农民,-----这一点,从人民发动这个本意出发,无疑是范围最辽阔,力量最广大的途径,----但是,这一点,对于有比TG历史久远的多的GMT而言,因为她的中坚力量都来自于上层。。。

所以,这个问题势必也将成为两党之间的火药桶。。

因此可以说,四一二的鲜血和马日事变的鲜血固然令人动容,但本质上而言,恰如禅人师傅所说,这是一个政治问题。或者说,是一个政治分歧日益激化后的爆发啊。。

家园 多谢狗官

跟你认为的有点不一样的地方在于,我个人决得,即使大炮活着,清党也肯定会进行,除非大炮不想要国民党了,否则一定会把tg请出去,当然手段可轻可重。

道理很简单,各自代表的阶级不同,而在当时的中国,阶级矛盾是很难调和的。或者说,可能开始还可以调和,到后来一定会爆发。

我个人觉得,中山先生的性格很难适应这种你s我活的斗争,本质上他是个调和者。

家园 这就是我理解的

阶级矛盾的不可调和性。

这话说的有点。。。化石, 不过阶级斗争理论实际还是适用于对历史的分析的。

家园 大炮就是个理想主义者

而且还很性情,所以他也就能做革命的先行者。

家园 所谓清党是什么呢

当时共产党员以个人身份加入国民党,表面上不就是把这些同时是共产党员的国民党员请出去?说到底,还是清除不希望的国民党员。左右矛盾发展到一定地步,要在左右之间进行个选择而已。孙中山会在左右两边选择哪一边,还真不是个简单的话题。共产党员以个人身份加入国民党在共产党内部都是个激烈的议题,他很顺利就批准了,可见他的政治态度同共产党是有一定程度共鸣的,至少不会偏右。国民党右派对于共产党员的加入一向有意见,可闹矛盾的时候也并非总能赢共产党。汪精卫不就一度开除了西山会议派。历史不能假定,但孙中山清除些右派也不是不可思的事情。

另外,孙中山的革命生涯最初确实有理念化色彩。如果他长寿一些,能否适应这种矛盾激化的现实,也确实难说。

家园 有道理

不过有一点需要注意,就是kmt内左右之争在没有tg加入的情况下,老孙勉强能调和得了,但是加上tg和苏联这个因素,老孙肯定无法调和了,除非大炮不要kmt,否则如果他活着,也一定会清tg。

家园 这个东西你要看看孙中山的革命生涯

辛亥革命后被迫让位给袁世凯,形式上还是国民政府,但一旦认为袁世凯违背其革命初衷的时候不是组织了武装讨袁?孙中山根本上是个为了革命理念不惜一切的人。如果真的左右矛盾激化,他的首选会是清除右派,而右派势力强大无法清除的时候,抛弃已经不是其理想的政党另立门户,是可以预见到的。“不要国民党”在他的革命生涯中已经发生过一次了。

孙中山可不是一个因为政党内部“少数服从多数”就会抛弃自己革命理想的人物。日本那套《中国的历史》丛书中对孙中山的评价,革命主张有理念化色彩,但革命意志坚定百折不挠,我以为还是很有道理的。

家园 正因为如此,我才会有这个想法

孙的革命,和tg的革命,意义不同。

所以孙为了他理念中革命的成功,会清共,当然,不只是会清共。

孙是个理想主义者,但是他太天真。

家园 对老赵替孙中山做的首选,和尚不表乐观

孙中山活着究竟会怎么做?这个虽然难以假设,但是我们可以参考几个类似人物的例子,比如之前也坚决支持孙中山容共并与老右派们恶斗激辩过的几位,比如胡汉民,比如汪精卫,后来的表现如何?就是蒋介石,直到26年初还在报上自表决心联俄联共抨击反共老右派的。

说到底,国民党的左右派斗争严重的时候虽然也会你死我活,毕竟还是他们的党内矛盾,相比与共产党的敌我矛盾,总还是次之。左右派的区别,不过是各自容共“沸点”的差异,如果两党不能保持“恒温”,最终免不了成为敌我不可调和,所以老右派早两年爆炸,西山派25年爆炸,蒋派412爆炸,标榜革命左派的汪精卫呢,最多再憋三个月,到715还是一样爆炸了 -- 革命革到自己头上了啊

家园 嗯,怎么说呢。。

俺觉得。阶级斗争理论,作为一个横行数十年的理论,并非全无可取之处,但是历史的因素比较繁芜,似乎并不是一条规律可以解决问题的啊。。。

家园 突然间觉得,在中国所谓的团结,就是把意见不同的家伙

都消灭掉……于是就达到团结的目的了

国对共,共对国,还不都是一样嘛。中国真的可以团结起来吗?

家园 奇怪了

闸北的骨干闭门集训足足进行了二十五天,一千八百名纠察队骨干接受了枪械使用、战术运动及刺杀等训练

这么多人长时间的武装训练,守军居然一无所知?

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