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主题:【讨论】辛弃疾为什么不提岳飞?回复更精彩,敬请多关注。 -- 王小棉她妈

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家园 地方豪强有很多

1、在古代,县令是不下乡的,各乡镇都是由地方最有名望的族长自治,这些各乡镇的族长其实就是地方豪强,至于有哪几家?由于俺买不起穿越的票,不知道,只能说很多。

2、

建炎初年金兵南下,赵构一路窜到海里了,您说的支持他的地方豪强在哪儿?

支持不是寸步不离的跟着你,又不是保骠,打仗时将军和士兵打散了是常有的事!

3、岳家军名义上是官军,由朝廷提供粮饷,但只有岳飞自己才能指挥得动,因为各级官佐都是岳飞任命的,说他是私家军性质也没错吧?再说当时百姓为什么叫他岳家军,百姓的眼睛可是雪亮的!

4、不管岳飞建议立的那孩子当时多大,藩王是怎么回事?假如你现在是皇帝(意淫一下)还丧失了生育能力(他妈的谁拿鞋子砸我,我倒!)你想像一下你会怎么想?立太子提一次就很严重了,你还想提几次啊?历朝历代,手握重兵的大将参与皇位的竞争,演出了多少血肉横飞的惨剧?文官说要迎回二帝是政治口号,可岳飞手握重兵的大将,万一真把二帝迎回来夹天子以令诸侯,你让赵构这个皇帝怎么办?况且当时的国家根本不稳。

5、事实是当时南宋国力衰竭,南方各地也不安宁,许多朝廷的将领和地方豪强啸聚一方的比比皆是,有些受了朝廷招安,过后又反,内外交困,连年征战,国家财力已无法支持长期的大规模军事行动,如果强行主张收复失地,南宋朝廷已实在支撑不下去了,战争不是有热情就可以胜利的

6、岳飞打仗也不是百战百胜,而所谓“岳飞以五百骑破金兵十万”(其实光看这个数字对比就知道是胡编意淫)

家园 向老铁举报!

这个帖子虽然主帖很短,但提出了一个非常好的问题,引出了许多非常精彩的回答(当然也有歪楼胡说八道的),但因为主帖太短,所以没有几朵花,也没加精,真是不公平啊。

可惜我没有资格推荐加精。老铁有没有什么办法解决啊,比如给推荐一下啥的。应该让更多的人能注意到这个内容如此丰富的帖子。

家园 哈哈,老铁站在我这边!

刚给老铁“举报”,要求将此贴加精,结果送花时就出现这个了:

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 宋时的汉人是有骨气的

秦桧之所以卖国是因为他有卖身契在金人那里,一不听话,金人把证据抖出来,秦相立马身败名裂……

这位兄弟,你咋知道秦桧签了卖身契?原来你也穿越过宋朝啊!票贵不贵我也想去...

我们先来看南宋末年,1279年3月19日,中国历史上规模最大海战之一的厓山海战爆发,宋军主将张世杰等誓死不降,率宋军(官、兵、民约20余万,战船1000余艘)顽强抵抗。经过激烈战斗,元军在下午时分攻破宋军战船防线,宋军抵抗逐渐被击溃。

宋朝丞相陆秀夫背负9岁的小皇帝赵昺投海自尽,翰林学士刘鼎孙、礼部尚书徐宗仁、兵部侍郎茅湘、吏部侍郎赵樵、枢密使高桂等很多官员及宫人也纷纷跳海殉难,宋营跳海殉死者达数万人,加上战死者在厓山海面浮尸十余万。张世杰仅仅率16艘大船护送杨太后(得知赵昺死讯后也跳海殉国)等乘乱突围,但遭遇风暴而亡。赵氏宋朝宣告灭亡.可见那时候的大汉族主义是不能够容忍向少数民族屈膝的,所以秦桧不可能卖国。

当时北宋的中央躯干被打光了,所以南宋是一个新的朝代,而这个朝代还延续了150多年,这样一个国家的开国皇帝,怎么可能会用一个卖国者做宰相,你以为皇帝是白痴啊!所以宰相秦桧不可能卖国!

我们老是用现代的眼光看古人,其实古汉人是非常有骨气的,民国时为什么出了这么多的汉奸?因为经过元清两代的外族统治,把中国有骨气的汉人全杀光了,可以说现在的我们大多不是优良品种的后代,所以现代汉奸多,可悲啊!

家园 BS发国难财的!

其实,皇帝真正要杀岳爷爷的原因,不是所谓的迎二帝,而在于大家都忽略了的立太子上面。高宗在之前已经被逼宫过一次,所以对立太子是很忌讳的,远甚于父兄回朝——回来也就做太上皇,朝中所有班底都是自己的……

岳爷爷那时还是新进,不懂事,上了个这样的奏章,埋下了悲剧的伏笔……要不怎么苗刘韩这些更大的军阀都没事呢?

家园 老兄,这样不是办法啊

首先,在这个帖子里歪楼不好。

第二,既然是历史话题,总得有点史料基础吧?您自己说

在书上看到的历史都不真实

可是又不能对这些史料何处信不过做些有价值的分析,反而是通篇的臆测,例如

作为南宋的开国皇帝,怎么可能是昏君?

开国皇帝的宰相,怎么可能是个卖国奸臣呢?

所以杀岳飞不可能是皇帝昏庸,宰相卖国,肯定是因为南方各大势力平衡的结果

南宋是一个新的朝代,而这个朝代还延续了150多年,这样一个国家的开国皇帝,怎么可能会用一个卖国者做宰相,你以为皇帝是白痴啊!所以宰相秦桧不可能卖国!

这样自说自话,也太可笑了吧?

本来这是一个很有价值的好帖子,让你这一搅和……

您如果还有对于历史的高论,建议另开新帖如何?

家园 那么,后来“灭宋于此”的那位宋官又是谁呢?

此人在海边勒石,刻上“某某某灭宋于此”,后来有人在前加上一个宋字,讥刺此人……

家园 您回避了很多问题

然后又提出了很多新问题

1、五百破十万不是说对金,是指岳飞南薰门破王善。是有夸张,但是在事实基础上的夸张,原因很简单,被神化的往往都是最优秀的人物。其余具体的,还是那句话,看此楼前面的回帖。

2、乡镇族长是豪强

大善。您一个人颠覆了中国几千年的历史,原来中国一直处于豪强割据的时代。原来宋朝的强干弱枝是被冤枉的 另友情提示,所谓皇权不下县,县下皆自治的说法只是一种理论模式,用于明清尚有争议,大而化之的概括所有时期就更不合适了。

3、宋时的蕃王根本没有实权。和汉代明代不可比。另外我已经说过了,要注意迎二帝、金人预备立钦宗、议建储的时间顺序。这点上赵构比你聪明。

4、

岳家军名义上是官军,由朝廷提供粮饷,但只有岳飞自己才能指挥得动,因为各级官佐都是岳飞任命的,说他是私家军性质也没错吧?再说当时百姓为什么叫他岳家军,百姓的眼睛可是雪亮的!

各级官佐都是朝廷任命的,有文书可查。特别是岳家军的高级幕僚,很多是从中央派去并经常轮换

另外,张家军韩家军向您发来贺电~刘邓大军、陈粟大军向您发来贺电

5、如果强行主张收复失地,南宋朝廷已实在支撑不下去了~

就说一句,南宋绍兴和议后的赋税比和议前重。

最后,我不得不感叹一下您在另一个回帖里说的秦桧不会卖国的理由,按照您那个逻辑,杜充和李若水一定不是同一时代的人,洪承畴、钱谦益和张苍水、夏完淳也必定不是一个时代的人。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 谢花

修为不够,加上最近确实闲,见笑了。

听兄良言,正式实施一击脱离方案

家园 立太子这事。。。

影响被高估了。

说一个细节,当然这个细节不是俺自己发现的,而是别的网友看书所得:

岳飞上那道奏章的时候,高宗刚又死了个女儿。

另苗刘韩都不是军阀。无论以什么标准看,南渡初的那些武将都算不上军阀。

家园 受教

不过不知我和兄台说的是不是一处。。。

我说的这个折家兄弟是北宋末的,按三朝的说法是西军将领?wukw兄说的是否是和老杨家有瓜葛的那一路?

汗,俺对历史也是一知半解,望兄有以教我~

家园 张弘范是宋官?地摊文学看多了吧?

人家祖上几辈子就和宋朝没有关系了

家园 又是一个读书不求甚解的

其实,皇帝真正要杀岳爷爷的原因,不是所谓的迎二帝,而在于大家都忽略了的立太子上面。高宗在之前已经被逼宫过一次,所以对立太子是很忌讳的,远甚于父兄回朝——回来也就做太上皇,朝中所有班底都是自己的……

岳爷爷那时还是新进,不懂事,上了个这样的奏章,埋下了悲剧的伏笔……

岳爷爷精的很,糊涂的恰恰是你!——岳爷爷自己的上奏说的很清楚了“虏人欲立钦宗子来南京,欲以变换南人耳目。乞皇子出阁以定民心。”——老九就是一阳痿,自己生不出儿子。如果不另立太子,哪天金人把钦宗一系的皇族放回来,老九皇位的合法性马上就要出问题!太子一立,送谁回来也再无法威胁到他的统治地位。再说岳飞建议立储的对象是谁?不是别人,恰恰就是后来被正式册立的太子,老九禅让皇位的宋孝宗赵昚!

知道后来的朱熹对岳飞建议立储怎么评论么?——“如飞武人,能虑及此,亦大段是有见识”!

要不怎么苗刘韩这些更大的军阀都没事呢?

“更大的军阀”?苗刘那就是俩中层军官,韩世忠兵力不过三万,比岳飞差远了。

至于说到“没事”,就更是笑话了。——苗刘兵变失败被砍叫不叫没事?韩世忠被逼到半夜找高宗哭诉,才逃过秦桧毒手,叫不叫没事?

关键词(Tags): #岳飞立储
家园 泪流满面的献花

终于有个和我一样闲的了

不过说实在的,jam兄对这个事的误解也是很普遍的一种现象了。岳飞虽然是家喻户晓的历史人物,但是对他的误读某种程度上比那些不那么知名的人物要多得多~

家园 是谁呀?您倒是说说看

不过挺好的,有此一问就知道您其他的论据了,不用看了

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