淘客熙熙

主题:左派、右派、中国不高兴 -- 子玉

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家园 奇怪, 怎么您的回复还需要我确认接纳?

因为这本书攻击的群体太多, 光是靠一个个标签来区别或许会搞错. 刚才看你的帖子, 我脑中立即想到的就是普适民主派. 对这些人来说, 所谓民主, 不会指别的, 就是自由式民主(liberal democracy or constitutional democracy). 这种约定在发达国家是没有争议的. 当然,一些语境下被强调的可能是自由民主的某些方面, 例如保障个人权利, 宪政等等. 国际政治中, 用于对中国施压的常常是指其中政治权利的部分. 有鉴于此, 国内某些人也会说我们现在最想要的是自由, 而不是民主. 但总体来说, 普适民主派口中所说的民主, 应该会基本一致的指向这个含义.

有时候我们提到人民民主, 可能会不自觉仅限于言及参政议政形式(或者这其实就是官方的用法?). 与之相比, liberal democracy认为liberty与democracy都是目的, 也都是保障另一方的手段. 我感觉在"民主"这个词上, 中国人和西方人都在有意无意的误读或片面使用.

总之, 你说中国不高兴这些人是右翼, 我觉得很对. 虽然这个右翼不同于中国传统的左右划分, 而是西方社会的那种. 但这两个划分之所以不一样, 也是因为以前的中国社会没有发展到那一步. 如今资产阶级差不多在实际生活中占了主流, 自己产生分裂只是程度和迟早的事. 其中, 分裂出来的这部分人主张精英治国, 当然是心中有大格局的精英, 这格局指的还多半是一些国际政治的势力划分格局. 他们是具有干涉主义倾向, 还处在军国主义的萌芽当中. 如果南海发生冲突, 持剑经商的理念会产生什么主张, 很明显.

家园 怎么会是刘晓波, 就是张晓波
家园 我跟作者之一王晓东交流过

这本书的几个作者,背景和观点都不算陌生。其中黄纪苏是一个毛派,但几个人分工中,他只负责写文艺文化方面的部分。政治部分的作者是王晓东,他对我赠送的“右翼民族资产阶级”称号是笑纳的。

这本书的政治观点,可以归纳一下:对内首先承认精英专政,其次要搞民主,特别是政权交接的民主。那么很显然,他要的是精英式的民主。在这个问题上,他和普世派是没有区别的。对外则是诉诸民族主义和对外扩张,反对普世派对外投降。

这本书之所以攻击面很广,就是因为这几个作者本身就各倾向,也攻击不同的群体,当然,普世派是火力的焦点。

我认为所谓的普世派,不仅仅是在内政上接受西方的理念,而且是要在国际格局中与西方彻底合作、完全接受西方的安排,其典型就是南方系(所以对这本书最反对的就是南方系)。从阶级观点看,普世派是买办资产阶级的代言人。

至于说小资产阶级,其实近两年在政治倾向上分化很大。

07年之前,普世派在小资产阶级群体中市场很大,但接下来发生的事情使他们名声臭了。

现在有人走向犬儒化;有人走向毛派;当然,王晓东也要来争夺群众。

家园 看完了解了不少, 谢谢 :)
家园 你这么一说我就明白了

去年闹新劳动法也挺能认识几个阶级的,天涯的帖子到现在还黑着脸挂在头页。

家园 新劳动法的争执是很能看出阶级来的

涉及根本利益了,呵呵。

家园 雪老兄的点评还算是切题的

张晓波, 王晓东应该算右翼. 张晓波在经济上可能比王晓东又更右翼一些. 王晓东可能更像工业主义者(19世纪50-60年代法国的那批特崇拜工业力量的人)

家园 是吗?看来叫晓波的名人太多了

家园 黄纪苏是毛派

这几个人的背景和观点我都不算陌生。 这本书是几个人分头各写一个章节,写政治那部分内容的是王晓东。

前几天还和王晓东争论,这家伙年纪一大把火气还很大,被我说得拍桌子跳起来了。

家园 各国的军国主义都产生于本国的民族资产阶级

历史地看,德国日本都是如此。

中国改革开放30年长出来的民族资产阶级,大致上是自己创业致富,有些可能是从经营者成长为所有者(当然是中小型企业或乡镇企业),多数从事实业。 这部分人,在金融危机中也是受创沉重的一群,受到的打击可能仅次于失业的民工。

了解这个时代背景,你就会更多地理解他们的不高兴。

家园 给你看个特殊的反对文章:《中国可以不高兴,而我们不能》

摘引一段:

一个汉族人面对来自西方的人权与民族问题的过度指责时可以爆发出一种“中国人的愤怒”,对社会上的不公平、不公正问题也可以以一个公民的身份大声谴责;而少数民族对汉族社会公开提出的不满甚至是抒发对穆斯林近亲的同情都会被想当然地认定为“民族上层中有分离意识的人在国外势力的扶助下为了政治目的人为地煽动仇恨”,要治其谋逆大罪。同样是悲情,同样是意见,所给予的待遇很不同。

全文见外链出处

家园 我认为你对他们的定位有问题

我把王晓东定位为“右翼民族资产阶级”,他微笑点头,显然很乐意接受这一称呼。

我知道王小东是希望别人将他们定位为“右翼民族主义”的,因为他们坚持按照西方的定义,认为民族主义一定是右翼的。但我要说,中国的民族资产阶级根本没有这个意识——顾雏军等人将公司注册地放在海外就是这种体现,王小东等人自称代表他们,他们未必愿意。王小东他们实际上与30年代的鲁迅属于同一种人,即所谓“小资产阶级”,我们今天一般称为“中产阶级”。

家园 谁说民族主义一定是右翼的?

我认定王晓东他们是“右翼”是有两个标准,一个是对内主张精英专政;一个是对外主张掠夺扩张。

这两条难道不是右翼的标准?难道还分东西方?

另外,你若按个人状况来断定他们的立场,那么就得看看本书的灵魂张晓波是如何成为亿万富翁的。

而其他的人,写手,大致都可以算小资产阶级或者中产阶级,但他们只是喉舌而已。历朝历代,东方西方,这种喉舌写手本人的状况都脱离不了中等阶层的范畴。他们的出身,未必决定他们为谁说话。

家园 这帮人能凑一块真是壮观

微观上说是张富翁团队策划能力一流,宏观上说是国内不少阶层都同时受到经济危机的冲击,危则求变.

维持会压力不小啊.

家园 王小东等人到底代表谁是个很有意思的问题

我并不否认,王小东等人是想充当中国的右翼民族主义的角色(类似俄罗斯的日里诺夫斯基)。我所不认可的是你对他们所代表的人群的判断。你认为他们代表的是“民族资产阶级”,但在我看来,他们代表的,与其说是民族资产阶级,不如说是城市里的小资产阶级和白领阶层(所谓“布尔乔亚”——中产阶级)。民族资产阶级未必认同他们的主张,这一点从“《中国可以说不》和《中国不高兴》的策划人张小波现在正在办移民加拿大的手续”这一信息上也能看出。从这本书的内容来看,其真正的“灵魂人物”是王小东,张小波谈不上是“灵魂人物”,他只是投资了一笔在他看来有利可图的生意罢了。

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