淘客熙熙

主题:南街村的可推广和不可推广 -- 达雅

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家园 缺前提:78年后

这就是右派说的人性解放

家园 那当然了

那些老大爷老太太们说:“感谢党!”“感谢斌!”也很真诚的嘛。

家园 你的例子整个就是发动文革的依据

发展经济某时期需要集体经济,集体经济需要合格、无私的干部,这样的干部不能从人性中自然而来,只能从革命或者运动的洪炉中锻炼而来。

你所设想的毛泽东思想武装的头脑是天生的,可惜这是不可能的,这么干部只能从斗争中来。

最终,而集体经济是永远需要的吗?不是,集体形式的经济建设只是经济建设螺旋中的一个片段。“百年育树,十年育人”,人的思想与经济建设需要总是有时间差。

家园 说的好,我写的也只能是软文

由于数据不可以公布,只能这样了。而且,公布了,也未必有信服力。这样的数据,网上有。

所以我说,如果真有兴趣探个究竟,去考察一下便知道了。至少,别人信不信,你是知道的。

真的假不了,假的真不了。这个事情总会有搞清楚的一天。不会太远了

家园 因为是“南街村”,才有这讨论

南街村的意义不同,在于它曾经代表了一条道路,而且是共产主义致富路。要不是这个,我管他是什么村,中国有钱的村多了去了。

现在说的破灭,不是说他破产,而是事实证明南街村这条路,走不通。他现在的企业不断的大量贷款,企业产品没竞争力,作为经济体都不能算好。又怎能成为大家的路

家园 什么是文艺腔,阁下的帖子就是标本。
家园 中国信史3000年,文革是千年一轮回的拐点

第一次就是武王伐纣,周公制礼,井田制推行全国800年

第二次是秦王扫六国,经济文化大一统

家园 :)
家园 最标准的说法是"饿死3千万"。另外和您确认一下,您的

"饿死上千万人"是不是从"1960年全国总人口减少1000多万"得来的?如果是的话,那不能不佩服您语文学得比我好。

家园 不错,合乎逻辑但文革不得人心。我村的例子

硬要把个体经济捏在一起,拔高成集体经济,还要永不变色,就得七八年来一次文革,合乎逻辑。不过那样破坏太大,成本更高昂。

农民单干致富当然好,如果自己愿意联合,也应该鼓励支持。老百姓对农村基层政权有两个要求:最基本的是提供公共产品,是摊派也好、从集体经济拿钱补贴也好,把该办的办好,不至于像曹锦清讲的故事让水渠荒弃;高一点的要求是办集体企业,让大家共同致富,这要求太高,不过也不乏成功的例子。

在农村没有集体经济的村子真穷,村干部没钱喝酒就到山上砍树卖钱、卖地,村子破败不堪,这在农村应该占多数。前几天踏青经过一个村子,该村的山上发现金矿,因为自己人不好管没法干就包出去,小山村很漂亮,好车有的是,户口在本村的人每年6000元,70岁以上的7000元,80岁以上的8000元,党员10000元,村干部不知道多少。这是吃资源的,维持不了多久,不足为训。

我们村单干后,原有的塑料厂垮了,换了好几任大队书记也没有起色,那些能人各干各的。1998左右换了一个新书记,也不是多大本事的人,和他聊过天,吭哧半天也不知道他说什么。可就是这位,用村里卖滩涂的钱,带大家建了一个盐场,没有吸收了本村多少劳动力,大部分是雇佣别的村子的人。每年每人分几包盐,选举的时候还能发点钱,要不谁有闲工夫去投票?挣钱了就有人眼红,大前年支部选举在宗族势力操纵下,给选下去了,改任村长。接任书记没干好,光想自己捞,干了两年到一些党员联名到镇里上访,任期没有结束就改选了。村长回任书记,大概是痛定思痛,由集体掏钱修路、装路灯、引淡水,村子面貌一新,给党员不少好处(又是党员!)。但总起来说还是落后,村里人特别羡慕那些集体经济发达的村子。

家园 历史是个轮回,据说井田制不好,但为什么存在800年?

生产力决定生产关系,生产力如何变化?

说到底,生产力的变化就是人的变化,而人的变化总是从个体到群体,再从群体到个体,这就是历史的轮回。

毛主席说过:任何历史上的事物总要消亡的,我们的作用就是让他消亡的快一些。集体或者个体经济也不例外,最好的集体或者个体,消亡速度慢了都要阻碍社会的发展,就是瓦特最终不也成为阻碍进步的老朽了吗?

家园 还是您语文学的好啊

我说的“饿死上千万”很不确切,您嘲笑了我一通,也没有提供个范本提高一下我的语文水平。薄一波说法您只提了后半截,前半截也不说全。

全国广大人民因食物缺乏、营养不良,相当普遍地发生浮肿病,不少农村因饥馑死亡增加,据统计,1960年全国总人口减少1000多万。

在您看来,因为蛋白质摄入量过低,如引起血浆渗透压降低,引起水钠潴留,器官衰竭不能算饿死吧;因为饥饿,抵抗力降低,感冒死了也不能算饿死;因为饥饿母乳减少,婴儿停止发育,导致死亡也不能算饿死吧。

什么算饿死,是不是得先定义一下啊。饿死不像是癌症死亡那样,解剖一下,有肿瘤就算一个。我还真说不清楚,我这说法就是老百姓说法。您语文水平高,您也说个?

有些人否定三年困难时期饿死人了,饿死也没有上千万那么多。和日本否定南京大屠杀的极右翼用了一样的混蛋逻辑,鬼子们说了,哪里屠杀了30万人,那些饿死的、被强奸了自己跳河死的、因为受点轻伤没有医药死的、被吓死的怎么都能算到30万里面呢? 死人怎么会死个整数?中国人在撒谎,所以南京大屠杀根本不存在。不瞒您说,我对这种说法很愤怒,气的发抖!

家园 不好意思,我上面的回复本来应该有个问号的

不过我是不能容忍自己或亲戚朋友生活在那样的环境中,而且很真诚地感谢

家园 OK

等着你的材料,一个月不够再延长一些也可以,不限制时间。

关于2的问题,我的看法如下:

第一,分田以后,农民无法团购医疗服务,于是小病拖成大病,大病没钱治。

这个问题产生的根源在于国家医疗政策和资金,现在这个问题正在逐步解决中,未来新医改方案将逐步建立覆盖全民的体系,除非你能证明所有实行人民公社地区的平均寿命高于所有分田单干地区的平均寿命,否则它就是个全国性问题,和分不分田关系不大。

第二,分田以后,部分农民为了经济利益,过量使用化肥农药瘦肉精吊白块,全国人民一起吃。

我们怎么能确认现在的人民公社就没有过量使用化肥农药瘦肉精吊白块,给全国人民一起吃呢?

第三,部分农民分田以后急于致富走上卖血道路染上AIDS。和酒席关系真是不大。不过呢,如果现在粮食产量不足,大家估计也没酒席吃,吃次把两次估计也不会得脂肪肝。

这个我觉得没有普遍意义,有卖血的地方,还有不卖血的地方,不卖的是多数,也就是说分田≠卖血。为致富走上邪路的多了,大邱庄的禹作敏同志还走上了犯罪道路。不过我不认为这和他们是人民公社有关。

家园 看来您逻辑也比我强。讨论饿死多少人就是否定有饿死人,

否定有饿死人,就是类似否定有南京大屠杀。

其实,有"否定南京大屠杀"的大帽子在手,您尽可以理直气壮地采用大妓院的"5千万"说,或某美国学者的"3千万"说。

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