淘客熙熙

主题:南街村的可推广和不可推广 -- 达雅

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家园 当然很有关系

只有当你身边有重要的生命切实地消失了以后,你才会真正理解生命是什么。

你觉得我的逻辑哪里可笑?难道杀死一个人不就是让他早死一些年么?

家园 跟你们说话真累

我再强调一遍“关键在于谁都无权强迫别人干什么。”

我怀疑你根本没有在现代企业里干过,现代企业中上级根本无权强迫下级干什么。下级之所以服从上级的指令,是因为企业与雇员之间的契约关系,相当于企业用工资奖金来“购买”雇员的工作时间,根本不存在所谓“强迫”问题,你不愿干可以走人,换家企业干,或者自己创业当老板。

另外再回答你个问题,虽然这问题相当无聊,本人正宗理工科大学毕业。

家园 解散人民公社是邓发展战略至关重要的一个环节

不解散人民公社,哪里来的这么多自由雇用的民工,没有这些民工,何来这些年来的经济发展。改革开放,就是有意识的建立在广大民工的血汗基础之上的。

家园 毛泽东自然有他的历史局限性

我们这一代人在掌握更多信息和历史教训的基础上,比毛泽东看得更清楚是自然的,我们子孙后代的见识也同样会超过我们这一代人,这是历史发展的规律。“两个凡是”早就臭大街了,别再拿出来遮羞了,让人耻笑。

至于你那些胡说八道的但充满了话语权的例子,我看都懒得看。照你的说法,现在民不聊生啊,那怎么还没人造反呢?左派都死绝了?还是左派都是嘴上的英雄,行动上的狗熊?

现在人民公社的存在恰恰说明改革有自由选择的权利,如果真要一刀切人民公社还能存在吗?如果这不是自由选择的结果那什么才是自由选择的结果?左派们的逻辑能力从文革后都没怎么进步啊。

家园 那人民公社也没强迫谁干什么呀

照你这个标准,人民公社的头头不也就大企业里上级似的,给下级分配任务么,一点强制性都不带的。现代企业里你不服从还得走人,人民公社里你不干最多不记工分,公社连让你走人的权力都没有。你倒是说说,公社头头说:“某某组,你们今天去东头那块地种玉米”,和广东某代工长老板说:“某某拉,你们今天组装X型号”,在“强迫”方面有什么区别?

家园 我怀疑邓没有这么好的战略性

他解散人民公社的时候就已经想好了让这些人去血汗工厂打工了吗?我觉得邓不可能这么深谋远虑。他90年代初不还没想到乡镇企业能发展起来么。

我觉得啊,他也就是被万里这些家伙忽悠了,觉得人民公社管得死不如分开干更出活,加上当时其实奉行“凡是主席向东的我们就朝西”,所以就把人民公社给散了。要说他想到20年后,还真高抬他了。

家园 他们怀念的是什么?

南街村成不成功那还有代观察,反而僵尸教徒讲出了他们的心声.

1978年安徽小岗村粮食产量是十八万斤,1979年是十二万斤.知道这是什么吗?1978年的十八万粮食就有十七万九千斤是他们的,(这是比喻!),小岗村不管如何都得拿出来十七万九千斤来.交不出就抓人学习(主要是抓干部!)说不好还和广东一样找人到他们那里各家去翻箱倒桂去抓瞒产!

1979年的十二万斤又如何?也就是说小岗村按十二万斤交出来东西.所以在僵尸教徒心里就不好受,他们心想为什么不能全部归他们!

要是三十年前的干部有这样的想法,我理解!毕竟他们就是干这个的.但现在的僵尸教徒你说怀念什么?

就算小岗村79年出十八万斤给收上去和他们也没关系呀?说不好那些僵尸教徒在那样的社会还是典型的现行反革命呢!

看到他们的发言.说小岗村因为分单干粮食减产了我还真不知道怎么笑.既然减产了.他们那一年交足了国家的,还交了部分拖欠的.那分单干减少了粮食生产感情小岗村那年是吃泥活过来的?

听到他们怀念那个大集体,真不知道他们还有没有人的良心!


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家园 没强迫吗?那我想分田单干行不行呢?

我就不想要人民公社,我就想分田单干行不行呢?

就用你的例子:

当年公社头头说:“某某组,你们今天去东头那块地种玉米”,如果某组有人说,“不,我们想要单干。”结果自然是不行,估计立马就被拉出来批斗!

而现在广东某代工长老板说:“某某拉,你们今天组装X型号”,某工人说,“不,我不想干。”老板一定会说,“可以,那你走人吧,愿干什么就干什么去。”于是工人可以去其他厂子求职,或者干脆自己做生意当老板。

这就是本质上的区别。

这也是现在还有人民公社存在的原因。改革派没有强迫人民公社都改为分田单干,左派也别想强迫别人都加入人民公社。

家园 农民不从事农业就可以

农民进城以后就可以自由选择雇主。

但是,那农民集体拥有农村土地,自己就是雇主之一,人民公社的股东和雇员,怎么退出?

家园 哈哈。左左右右的。还是逍遥派好啊。。

连帮主都要维权了。所谓树大招风,还是过好小小中产的日子就好了。

家园 这帖子建议放进水上乐园中展览,多好的左派标本啊

改革开放之初我国的人均寿命是68岁,2008年是73岁,原来在你的逻辑里,73岁比起68岁来是属于“早死”?!你识数吗?小学毕业了吗?

改革开放解散人民公社以后,中国人民平均寿命的增长速度明显降了下来,既比不上印度等发展程度不如我们的国家,也比不上日本、香港等发展程度超过我们的国家和地区。

这话之愚蠢无聊简直让人笑掉大牙。你给我举一个平均寿命增长速度不断增加的国家出来?

2008年我国人均寿命超过73岁,达到中等发达国家水平,以后增长速度还会越来越慢,这是自然规律,不是左派们意淫一下就能改变的。我对左派们的智商真感到担心,在你们这伙人面前老是有优越感。

家园 照你这逻辑,改革前农民照样可以退出啊

“农民进城以后就可以自由选择雇主。”其实就是,农民进城后能找到工作,对吧?

那我可以说,改革前农民照样是可以退出的,只要你能在别处找到工作,例如当兵,当工人,你搞定了乡亲们还敲锣打鼓送你呢。我父亲哥几个就这么进城的。

家园 同意你的观点

改革后农民拥有的所谓改革所没有的自由,并不完全是包产到户的结果,那是中国经济整体大发展的结果而已。

家园 类比请彻底。土地是生产资料。

因此,工人类似“分田单干”的行为是,“我不在你这儿干了,以后你也别给我开工钱了,把那台机器给我,我走。”那老板会答应吗?

在公社时代,不带走生产资料的不想干是完全可以的,只要你在其他地方找到活路,例如当兵,招工和搬家。这才是类比于当今工人辞职。

事实上公社时代即便你调皮捣蛋不干活,公社也还是要管你口粮的,最多要批斗一下。那现在珠三角的工人们能有这个待遇吗,调皮捣蛋不干活每月发300块?

最后,别自己树个靶子自己打还自我智力优越。河里哪个左派强迫别人都加入人民公社了?

家园 你这帖子更好呀

看不懂汉语“增长速度明显降了下来”啥意思,还自我智商优越。你优越去呗。

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