淘客熙熙

主题:【哲学一滴】宇宙是被设计出来的吗? -- 肥狐

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家园 呵呵

这其实就是物理上所谓的“人择原理”吧

不是因为有谁来设计好了这个距离,而是因为如果不是这个距离,就不会有人来问这个问题。

家园 以前在澳洲,还遇到两个轮子传教。

当时小,不大懂。有一华人和一韩国人,上来就跟我谈人生一类的,我以为这是外国人的习惯,就blabla跟他们聊了一个小时。然后我看要上课了,就想闪人。结果他们急了(不能白花一小时跟我闲扯呀,总得谈到正题),开始跟我说,你体内有个轮子……

八个野鹿,搞了半天是两轮子呀,直接说有很多白痴信了你们然后自杀了,走人了。他们还在说,我们不是法X功,不是法X功。

家园 有本小说,叫计算中的上帝

可能跟这种设计学派有类似之处。

家园 很难说宇宙不是被精确的设计出来的

因为,需要创造出人类能够存活的环境,就必须离太阳距离不远不近,以便有液态的水存在。这个距离,如果以太阳系来衡量的话,据说误差必须小于0.03%。另外,行星上如果要有人类活动,质量必须保证不让大气层逃窜,也不能大到让大气对流层紧密地一潭死水。以地球的质量来算,这个误差大约是10%左右。太阳的质量一定要介于一定的区域,防止地球的运作速度脱离引力,又不能大到拉住地球,使其无法自转。这个误差也小于1%。类似的问题,还有氨基酸的形成,细胞的组成。。。。。。。。。。。。。。。

如果用概率来解释生命存在这个问题,那么,要在多少个零以后才能出现这个1呢?甚至,无限大的宇宙,乘以这个无限小的概率,那么,结果就是1-----我们在宇宙中是孤零零的。

家园 这种说法有点小问题

如同太阳和地球的距离,就是一个精确的数据。如果近一点点,或远一点点,都不会有人类了。

地球跟太阳之间的距离难道是固定的么?当然,轨道是基本固定的,但距离是变化的,不然也没有春夏秋冬了。

至于是不是设计的,看看祥瑞御免的帖子就明白了。

家园 生命的定义并不一定非要是碳基的。

一个信息特征自我维持和繁衍的耗散系统都可以说是生命,生命甚至不一定非要依附于行星,任何的开放的物质系统都可以。

假设太阳系的环境和现在我们观测到的不同,或许现在的人类形式就不会产生,但只要时间足够长,产生另一种非碳基物质结构的生命体也不奇怪,如果这种生命体产生了智慧,是不是也会怀疑他们的世界是不是被设计出来的呢?

其实不同的环境可以衍生出不同的生命形式,非把生产自身特征的环境设定想成超自然设计的,有点人类自我为中心的意味了。

家园 你的这种说法明显有问题

“但距离是变化的,不然也没有春夏秋冬了”

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春夏秋冬的原因不是距离变化。

家园 而且这个概率也不是无限小

无限大的宇宙×不是无限小的生命概率,生命还是有机会随机产生的。

家园 谢谢指正

OOPS,多说了半句。自己打脸。看来俺对不起小学时的自然老师啊,都忘得差不多了。罪过罪过。

不过,近地点、远地点还是记得的,前半句还是对的,自我安慰一下。

家园 这个假设的确没听说过。

而且很大胆。

但是,我认为,碳基物质结构出现的物质生物的几率已经够小了。你不认为非碳基的物质生物更加难以出现?另外,是否能够保证非碳基生物能够产生多样化,以便生成高等生物,甚至智慧生物?另外,已知的宇宙年龄是150亿年,地球年龄是50亿年,如此时间,才能生成碳基的智慧生物----人类。先生所说的足够长的时间,会不会超过宇宙整个的时间,就是从大爆炸开始到一切回到虚无的时间?

对了,你的意思是不是不能排除非物质的生命体存在的可能性?

家园 地球好象算是晚的

霍金的估算,银河系有三千个文明,平均的间隔是三百万年.那就是最早的文明出现在90亿年前.

家园 心情大好,原来天下的黄脸婆一般黄!
家园 这个假设根据耗散结构理论推的,有个比喻是怎么说的来着?

让一猴子去在钢琴上乱敲,只有足够长的时间,也能弄出一交响曲什么的。其实这里条件一个是时间,一个是猴子敲键的速度。

生命进化速度取决与物质结构的随机组合速度,不同的物质组合结构通过时间和环境筛选后,可以自我维持组合得以保存,这就是广义的生命。智慧是生命对环境的认知,本身是生存工具的一种,并不是生物进化的必然,所以绝大部分生命直到灭绝都不会有智慧产生。这里跑题了。

其实我想说的是,时间对于进化的效率来说是不能以人类的进化历程来类比的,不同的能量层级,不同的力学结构,不同的环境下产生的进化效率都是不同的。

在地球的环境下,碳基生命有较高的产生概率,但在宇宙尺度上并没有足够的理由相信碳基生命产生的概率更高。

我们熟悉的碳基生物圈是建立在生化反应的基础上,而化学键是四种基本力中的电磁力,虽然我们很难想象建立在其他力学结构上的生命模式,但至少从逻辑上可以推断这些模式的存在的可能性,只是我们已经无法将常识能延伸过去的而已。

PS:宇宙都是物质的,生命是宇宙演化的产物当然也必然是物质的。我只是在说生命的定义,广义上并不局限于碳基和地球生化环境,甚至不必基于化学键,只需要满足热力学原理就行了。

家园 你的这个逻辑有问题

“几率小”并不能证明所有这一切都是安排出来的... 既非充分也非必要...

就好比你买张彩票,中奖几率也是相~当~地小... 明天早晨起来一看报纸:“哇,中奖了!” -- 这是否说明背后有一群看不见的“黑手”,故意操纵彩票结果,特意来给你一个惊喜呢?Why not?你中奖几率小的可怜,也是小数点后头多少个零,几近于无... 你也能中奖?肯定是安排出来的!

家园 回家去给老婆跪搓板去吧

回家去给老婆跪搓板去吧

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