主题：【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏
无论左右，有几个真下功夫去了解了？你找个左派中对历史有研究的（别找教科书派，至少看过党自家战史的），再看他说的错了么？
他啥时候受过土共领导？人家可是一直受苏共领导的。抗联本身就是个集合，土共只是其中一家，都在党的大旗下，不是土共大旗下
为准啊？党自己都否定再否定。拿现在说的当全部时期，有失偏颇的
我姥爷家里就是东北山里一农民，从来没有研究过历史，更没有那个本事看什么教科书。
从张大帅到张少帅，从柳条湖到皇姑屯再到九一八，他全亲身打那里过来的。
谁打不打鬼子，打鬼子打的怎么样，老头子自己亲眼见着过。
打我能听懂人话起，老爷子就跟我说抗联好，老八路好，大帅死得惨，少帅不中用。
你说我是看他胡嘞还是信我姥爷？
老辈人讲究说话做人要讲良心，鬼扯什么“抗日抗到苏联去了，苏联有日本鬼子么？”就是TMD的良心让狗吃了。
东北经历过那个甚么鸟“皇道乐土”的人多了，也就是岁数大了不会上网，肚子里墨水不多写不出抗联故事来。
换了我姥爷来，我想大马棒子早就抡上他脑袋去了。
关键是抗联不是东北抗日的全部。别拿你姥爷说事，你的表述会让人怀疑真实性。“我姥爷家里就是东北山里一农民”，“从柳条湖到皇姑屯再到九一八，他全亲身打那里过来的”。这些事件你姥爷亲历现场？那李杜、马占山等等你姥爷就不知道？
“抗联好，老八路好，大帅死得惨，少帅不中用”这些我同意，可东北抗日不是TG一家你知道不？抗联不止TG一家你知道不？抗联里有很大的苏联因素(有好有坏)你知道不？你都不知道的话，只拿屁股反驳别人，对不对。
另外，你也代表不了东北人民。你姥爷也不是当时东北人民的全部。真正参加东北抗日的，下场好的比例不大，不是战死，就是因屁股问题，而受牵连。你只能代表不了解东北抗日史（包括中国抗日）的一部分人的态度。
“抗日抗到苏联去了，苏联有日本鬼子么？”
至于我姥爷，当年常去奉天城卖马，柳条湖大帅炸上天他肯定算得上现场亲历。
土匪山林队啥的，有打鬼子的，只要有利可捞。当然他们也没少打劫我姥爷他们这帮农民马匹大车什么的。
真能打鬼子还不扰民的，还真不多。否则老爷子没必要过了四五十年还跟小外孙子嘀咕抗联和老八路，那个军纪真是其他队伍都比不上的，印象太深刻。
马占山江桥抗战，老人当然听说过，不过那是北满的事情了，他不清楚。他一辈子生活在南满，只是喜欢跟我唠叨他见过经历过的那些事儿。
就是反感badbird上面对抗联来的那句话。抗联当然不是东北抗战的全部，但肯定是重要的组成。用戏谑口吻拿抗联退入苏联说事儿，那马占山的经历岂不更值得质疑？何况老马最后也是退入苏联。
总有人在说抗联有多少土共成分，有多少苏联成分，还有以后什么抗联成员下场什么的。这些东西我姥爷哪里会去关心，土匪、山林队、抗联、老八路还有本地的红枪会，这些在他眼里统统都是些你来我往的“队伍”而已。他亲身经历过见过的这些队伍里，抗联和老八路这两支队伍认真打鬼子，而且不扰民，这就是他告诉我的。
如果当时日本不和美英撕破脸，而是和美英达成一定的妥协，趁着德国拖住诸西方强国之机，全面进攻中国，你认为蒋总统能坚持几年？无论是南宋，还是南明，在外面都没有能拖住敌人的力量，所以灭亡是无法避免的。天佑中华，日本人发了疯袭击了珍珠港，把美国由后勤支持者变成了敌人。
请仔细看一下回复的关系，老观提的“到新疆抗日”明显是在说：长征开始时中共打算到新疆和苏联取得联系，却喊“北上抗日”那档事。badbird也是说那事。另外达雅同学提TG东北抗战，说实话,TG只能算领导者之一。所以你说badbird的话有些过。
另外，是部队就要有给养，抗联军纪比其他队伍好，可完全不扰民也是要有前提的。老八路也没到南满去抗日过。
折腾半天我这是吵甚么呢
这帖子是越搅合越乱了……
道歉闪人
ps，老八路那是指的抗战胜利后八路出关了，老爷子就喜欢是把这些各式各样队伍放在一起比而已
我后来说话态度也不好，还请兄台见谅。其实我也有些奇怪来着，印象中你的学识、思路很好的，这次怎么。。。。
南京的意义我认为是关上了妥协之门。
如果要说此后有洽和的事情，我期望这样讲的朋友客观地读史，如果读了以后仍坚持认为这是不可原谅和很重要的，那也无妨，但是也许会产生不同的看法。
这个说法就是各位有什么样的看法，兄弟以为都是可以的，我不会与您辩论，但只希望这看法来自对历史全面地了解，而不仅仅是义愤和想象。老萨不是国民党也不是国民党的亲戚，犯不着为人家辩护，所以说，去了解历史吧。这个国家不是属于国民党的，即便是那个时代也不是，它是属于所有中国人的，而无论国民党还是共产党，都是那个时代中国人中的一部分，就如同我们是今天中国人的一部分一样，无论观点相同还是不同。
有亡国论和速胜论的反对意见，也有空洞无物的了解。“卢沟桥事变以来，四万万人一齐努力，最后胜利是中国的。”这样一种公式，在广大的人们中流行着。这个公式是对的，但有加以充实的必要。抗日战争和统一战线之所以能够坚持，是由于许多的因素：全国党派，从共产党到国民党；全国人民，从工人农民到资产阶级；全国军队，从主力军到游击队；国际方面，从社会主义国家到各国爱好正义的人民；敌国方面，从某些国内反战的人民到前线反战的兵士。总而言之，所有这些因素，在我们的抗战中都尽了他们各种程度的努力。每一个有良心的人，都应向他们表示敬意。
不管南京之1937发生来了.对于中国人它才会有价值.但所谓的中国人今天应该怎么定义了?
一个民族的抵抗,竟被说成了一些政治儿戏,这本身就是对民族对历史的讽刺.他们总没看到中国国民革命军之抗战的意义.总没看到平津危急,华北危急中华民族危急的呼声.
我鄙视他们,连中共当初的号召敢忘了.说到底,都是这六十年来政治的结果.总是在颠倒黑白.
关于八年抗战,多少人就为民族做出了努力.竟在他们眼里成能够了不可饶恕的罪过.这才是最大的悲哀.
南京之役,已经败了,它有败的必然性.国民党也败了,同样有它败的必然性.对于往事而言,我们不是参与者,只有去看.而在这里,我们悲哀地看到那些人看到的不是国家和民族.
他们眼里只有那个布尔什维克谎言.
其实,在这现象背后体现的不是抗战的认识,最要命的是民族的认识.在通常的情况下，反观俄罗斯,5.8大阅兵,人家把自己的卫国战争当成自己的一部分.而我们呢?那同在一条战壕里的袍泽称为汉奸走狗卖国贼.看起来是政治的悲哀,实质上是民族的悲哀!
其实,我真不明白他们为什么不敢直面过去.难道统治着十几亿人的组织就那么虚弱?连承认都不敢？这是可怕的事情。
一些人如何评论，我都不管。那关不得他们几十年教育下来。他们连自己的民族是斯拉夫还是中华民族都不知道了，所以扯不清并没什么关系。
为什么他们的党虚弱到连承认抗战是中国人的事情都不敢？真不明白！
老萨，对于这些事情的回帖您还是不理为好。
在抗战的最后阶段,不少人投敌.不但有国军的,地方的,中共的,什么人都有.您也说不还是有人没投降吗?
其实抗战是一回事,国民党的失败又是一回事!不能因为国民党的最后失败而否定在八年抗战中那些做出抵抗者的贡献.
在那八年,中共也是抵抗者,他们也在国民政府的领导下抵抗.这和其他抵抗者没差别.能不能我们自己问自己,在国民政府的领导下对日作战就是反人民的,在延安领导下是革命的.那请问为什么延安要接受国民政府的命令?为什么改编为国民革命军来加入二战区去作战?
从党的教育来说,不能理解呀,怎么和反革命混在一起了?于是,打死都不能承认二战区的部队是在抗战,而非得说二战区的官兵在屠杀人民反革命才行.那也不对呀,你十八集团军不是二战区主力吗?
多么混乱的逻辑呀.想不混乱,那只有从1911年开始认真去看那些年都发生了什么!
其实,六十年过去了.那个伟人在天安门高喊"中国人民帮我站起来了!"到今天,我们回头看看1949年前的中国社会结构和模式改变了吗?不又还是剥削阶级和被剥削者吗?
而抗战是什么?那是中华民族的抵抗,它不分党派,不论政治的抵抗.它是五千年中华历史上最重要的一次民族自强运动.
做为华人的我们,必须去面对呀.我同样知道,徐州会战中,中国兵打死中国兵比日本人打死的多得多.我同样知道有国军驱赶百姓起趟日军的地雷.但这是发生过的事情我们不能否定呀.
回头说南京政府,当时国际上至少中共的祖家苏联支持呀.斯大林支持呀.就因为苏联援助了国民政府就不说苏联的援助?还是认为自己没法是明政治正确?
总有人不接受一个事实,蒋介石是当时中国人民的唯一选择.要是有第二个选择就不会有蒋介石这个事实得承认呀.
连延安抗大都举出"团结在蒋委员长的旗帜下一致对外"这就还说明问题呀,至少当时我们是需要团结抵抗的呀.
明没的史可法为什么会兵败?南京的明军忙什么去了?为什么不救一下?
那就是说明明朝也有它必亡的理由,同样的道理.民国二十六年南京之败有它败的必然.我们得直面它.
军令政令不统一.军队各部相互倾扎.官员鱼肉百姓,这是事实我们不能回避.而为什么会出现这样的情况才是我们要反思的问题.
至于强国梦!什么才算强?那就是有一体利益的国家和社会才算强国.民国年间,国家的事情,多数时候和百姓没什么关系才有后来的日本侵略.
我们得去面对这些呀.
南京大屠杀之后，蒋介石的主要投降活动包括：
[1] 1938年的”宇垣一成、孔祥熙秘密谈判”
蒋介石的代表提出如下条件：
[2]：1939年蒋介石直接指挥的复兴社杜石山与日本萱野长知、小川平吉之间的香港谈判
[3]：1940年”桐工作”（又称”宋子良工作”）香港、澳门谈判
重庆代表在交涉中对日本方面作了大幅度的让步：
（二）原则上同意”缔结防共协定及使内蒙地区特殊化”；万一”在国防上有必要时，可推迟一部分撤兵”。（注：《今井武夫回忆录》，第137、340页。此外，日本中国派遣军总司令部《桐工作圆桌会议的经过概要》（1940年3月）的表述是：”中国方面提出，当撤兵之际，在具体方法上，日本军可在必要地点，相当长期地延缓撤兵。”）
（三）中国放弃抗日容共政策”乃和平协定后中国所取之必然步骤”。（注：中国委员：《和平意见》第二条，《今井武夫回忆录》，第139页。）重庆代表、最高国防会议秘书主任章友三强调： “自然停止抗日”；”中国正在努力剿共，所以防共问题可交给中国好了。”（注：《今井武夫回忆录》，第132—133页。）
（四）可以把华北、长江下游地区作为”经济合作”地带。（注：《今井武夫回忆》，第133页。）”绝对同意”给日本臣民以在中国内地的居住、营业自由。（注：中国委员：《和平意见》，第五条，《今井武夫回忆》，第139页。）
（五）中国招聘日本的军事、经济顾问。（注：中国委员：《和平意见》，第六条，《今井武夫回忆》，第139页。）
在这样的事实面前，你依然认为：
我只能表示遗憾。