淘客熙熙

主题:小河沿之---围炉夜话---谈中西 -- 虽远必诛

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家园 连上面那帖子都落得两朵花,此图焉能不花

短帖送花赞扬……

家园 虽远兄,有个问题请教一下,你也是中医的行家里手,能不能

普及一下中医跟西医的区别,或者说是从系统理论角度谈一下中医能不能像西医建立一套完整科学的体系,特别是对学习中医的人来说也像学西医那样明晰。

今天在松鼠呆了一会,看到一个“放血疗法”的文章,好么也是口水无数,有用的,理性的不多,我希望西西河少点这样的声音,大家多讨论么,持有不同意见可以反驳,但是不要没什么内容只是夹枪带棒的发泄,那就没意思了,另外本人对医学没有任何基础,所以问的问题可能比较初级,但是希望懂得不要小,不懂的更要闭嘴。

中医说实话我也从小没少看,也没少吃过中药,对它的感觉就是神秘,说不清楚,不像西药那样有个明确的机理,这也是现在反对中医的重要观点,虽然神秘但是确实有效,中国数千年以来没有想欧罗巴黑死病那样的瘟疫也就说明了这点,但是我们不能因为他神秘的有效但是解释不清楚,就放弃对它科学系统的建立,总要弄清楚这些是怎么一回事,但是现在就是没有进展(有没有人做,我不知道,所以只能说是没有进展),而且像是这样的工程,最好是由国家来推动,这个我也不知道咱们国家有没有在做,碰巧,虽远兄也是业内人士,有时间谈谈吧,比和他们打口水仗好得多,同意不,同意就来蒸包子吧。

放血疗法外链出处

家园 兄弟,谢谢关心
家园 兄弟,非常感谢,中医不是宗教,是观察的结果

只有认为中医是万能的,是神圣不可侵犯的才认为中医是宗教。

中医有好的地方,但不是那些草台班子认为的。

就像当年喊“毛主席万岁”最凶的人,未必就是真的同毛主席一条心,绝对是心怀叵测的。

中医,要扬弃,(任何东西都一样),而且中医的发展历史也是在不断的扬弃过程。

如果认为内经就是圣经,所有的都是最正确的,一个字也不能动,那就是宗教了。

宗教永远同科学对立。

毛主席讲:宗教是麻醉劳动人民的精神鸦片,还是非常有道理。对中医有宗教性的认识,狂热的人,也正在麻醉自己。

家园 下行抑制是其中一种原因。

尤其是对于远取的穴位有明确的指导意义。

比如说合谷治疗牙痛。

家园 不是我的推理,是业界的公认。

脾主运化,是运化水谷精气,和运化水液。

中医也认为胃是消化食物的场所,但是要靠脾的转输--散精,

《素问。经脉别论》:食气入胃,散精于肝。

饮入于胃,游溢精气,上属于脾,脾气散精,上归于肺。

《素问。厥论》 脾主为胃行其津液也。

在临床上,脾运化水谷的能力下降,称为脾失健运,出现腹胀,便溏,食欲不振,甚至倦怠,消瘦等。

所以说:脾胃为后天之本,气血生化之源。

脾的总体的功能就是吸收食物中的营养。相当于西医中整个消化系统的的吸收功能(主要是小肠,少部分是胃,特殊的部分在大肠)。

同时脾还“运化水湿”。就是对水的吸收,转输和散布。

对于过多的水,转输到肺,肾通过汗液和尿液排泄。因此这个功能的减弱会导致水液在体内停滞,出现湿,痰,饮等病症,甚至水肿。

《素问。至真要大论》诸湿肿满,皆属于脾。

后世,李中梓《医宗必读》一有此身,必资谷气,谷入于胃,洒陈于六腑而气至,和调于五脏而血生,而人资之以为生者也,故曰后天之本在脾。

所以脾主运化,主要就是吸收食物中的营养,水分(当然水分也是一种营养)。

关于第二点疑问,是否脾虚就一定是吸收有问题,答案是否定的。

脾有很多的功能,主运化是最重要的,但是还有主升清,主统血。(因为蔵象理论就是把所有的生理功能都归类入五大类别,这里脏不是具体的器官,是征候群。

脾虚本身也是不准确的,脾也分气血阴阳。 有脾气虚,脾血虚,脾阴虚,脾阳虚。

如果是脾气虚,脾不统血可能出现尿血,便血,崩漏等等。同消化就关系不大了。

最后全肠化营养,就是把小肠吸收的营养直接输入血管,不要看到吃的东西千奇百怪但是能够进入血管的东西比较有限。

简单介绍一下营养:六大营养素,蛋白质,脂肪,糖,水,无机盐,维生素。

蛋白质是无法吸收的,要被消化成氨基酸,所以直接经脉输入必须氨基酸就可以了。

脂肪也是一样,要分解成脂肪酸,和甘油。(肠化营养的主要成分就是脂肪乳,和必须氨基酸)

糖分很多种,但是吃的主要是多糖--淀粉类,不能吸收要被消化成单糖---葡萄糖,才能被吸收(少量的双糖,乳糖,果糖,但是主要的形式是葡萄糖)。

至于水,就是直接吸收了。

无机盐,也是选择吸收。 有控制的。

维生素也是一样。

总之就是替人的消化系统,消化+吸收。 (消化吸收不是一回事)

不知道,是否解释清楚了。

家园 对,我说错了,呵呵

中医是个经验的合集,首先要把这些经验能够继承整理下来,也许以后可以有能力让中西医融合。

迷信中医,才是宗教,盲目迷信什么都不好,呵呵。

不过问题在于,似乎现在真的就像老兄说的,支持中医和反对中医的,都是极端的死硬派,这对中医绝对不是什么好事儿。

我个人是认为,中医迟早被这两帮人一起搞成“世界文化遗产”,到时候是不是才能消停点?

家园 说个没争议的---现在为什么一点了之

行内叫大输液。主要是为了挣更多的钱。利润大。99%的感冒不要去输液。对人体自身免疫力破坏巨大,输几次以后输液效果就不明显了,再感冒可能就需要打针了,一代二代三代排着上,而且以后感冒会更容易。现在医院推向社会了,几毛钱给你治好了,医生护士都得喝风去。现在的医生大部分都是有任务的。

蒙古大夫建议,感冒以后每天熏醋三小时以上,如果发烧再加喝姜糖水多喝点哈。期间注意别着凉别让风吹着。三天内感冒不好可以拍砖。还有个副作用就是可以不传染家人朋友哈。很多外招宣传的少现在,主要是因为没钱挣。对了现在的医生忘记了自己还有宣传保健知识的任务。

我看的中医是望闻问切的,有的病号去就是不说就伸出个手让大夫把脉,把准了是好大夫把不准就是水平不够,据我的医生讲,这种病人多,属于找死型,不过人的认知水平不一样管不了那么多,看见没看见,现在大仙医生也不少,基本属于混账王八蛋型,不能说不少只能说是大多数吧,还是在乎多挣俩钱的多。对了据说正经把脉有时候需要把三个地方不只是手腕哈。很多人是不是觉得医生把三个地方的脉很丢人啊。

另我的医生治疗胃癌高手哈。好像没治死过。至少我知道的他治疗过的现在都活的很滋润。对了都没做过化疗。

另建议智商低于160看书三遍还记不住的就当小白鼠吧,就当为人类进步做贡献了,就不要讨论中医了拜托。

家园 您有没有发现,这两帮人都是,票友。

不论中医,西医都没有真正的搞过。

就是象您说的----信仰。

中医有价值,这个是不容置疑的。

中医现在的颓势,也是不容置疑的。

目前最好的办法就是,去芜存菁。

该发展的发展,该送进历史博物馆也没有什么可惜的。

现在国人还有多少相信跳大神,喝符水的(别说,死灰复燃还是有的)。

有系统的,科学的方法,就用了,验证了,就用,验证不了的不用,EBP都这么多年了。

实际上,主要是利益参杂,那些票友也就是乱蹦乱叫而已,如果真的验证不了,可能就要让很多人丢了饭碗了。

家园 兄弟这个比较难,

中医是没有理论基础的,仅仅是时间观察,然后进行推演归类得出的理念(恐怕连假说都称不上)。

中医基础教材:

必须指出,阴阳五行学说,是我国古代的辩证唯物观,但不能否认受到社会历史的限制,存在着相当多的局限性。因此,我们在研究人体生命活动,生理功能和病理改变时,不能停留于阴阳或五行的抽象概念,必须从实际出发,认真研究各种生理功能和病理改变,才能更实际,更具体的传承和发展中医药学,为保卫人类健康作出贡献。

现在介绍的就是中医的理论,(以前曾经讲过中医理论,还没有正式展开就被左右派的死硬分子搅黄了。为了辩论而辩论)。 中医的理论(理念)有朴素的非常容易理解的,也有非常玄妙的。但是理论理念终究要经过实践的检验,尤其是对比。

如果您慢慢看,这个系列会一直写下去,(除非家里领导暴怒,严令停止)。

至于说的对与不对,仁者见仁,智者见智。只要耐心坐下来谈,都是欢迎。

实际上中医在两千年的历史中一直在变,一直在改,吸收了很多新的东西,目前是低潮期,希望能够熬过去。

反观西医,扬弃的过程更是明显,最近的百多年,可以说日新月异。这些导致差距愈来愈大。

如果仅仅是因为中医的中国的支持,西医就反对,那不是中医的本来面目,也对中医非常危险的。

家园 不好意思,没看到您的标题

我不是中医的行家里手。

仅仅是受过系统教育,有一些临床经验而已。

最关键的就是所谓的行家里手如何定义。

目前整个行业认为的专家,是某一个题目研究比较多的人,而不是职称,资历,学历。

最简单的方法,最google scholar 您输入您的标题。

在最下面有KEY AUTHORS, 他们才是专家。

比如,我收索了LOWER BACK PAIN 下腰痛,

这些人是这个题目的专家

Key authors: G Waddell - B Koes - P Croft - M van Tulder - A Papageorgiou

希望中医什么实际也能够达到这种地步。不要迷信任何古籍,所谓老中医等等。

家园 兄弟,很多人都是抱残守缺,不相信科学

目前的很多的临床改变都是有明确的试验支持的。

而不是仅仅靠一个两个患者,医生的个人感觉。

关节置换在以前都是最后的选择,现在都是标配了。

科学试验是真正的可以救人的,这个不是信仰。

家园 兄弟,主要是没有表述清楚

这个是介绍安慰剂效应的 链接出处

那个贴子本身就是介绍,GATE CONTROL 和下行抑制的。

如果没有写清楚,主要是文笔太差。您可以具体的问题。链接出处

家园 静待好文~

另外,虽远兄,你说国家现在中医理论研究中应该起到一个什么角色,是否做到了这个角色,还有国家的态度,我总觉得中医要有个质的突破,这些要是没有国家力量的支持很难。

家园 抱歉,比较忙,回复的晚了

灸,同热敷的效果相近,没有针强烈。

阵痛的原因主要是GATE CONTROL, 传导热的神经比痛的快。另外会增加局部血液循环,促进代谢废物的排出。但是急性炎症不能用,会导致炎症反应过强。

第二,就比较复杂了,您说的“提高神经系统的兴奋”是不好界定。

爱抚同下丘脑HYPOTHALAMUS有关,(人体按体积重量算,最重要的部位)。 负责所有植物神经系统功能,(内脏运动神经),调节血压,心跳,呼吸,水平衡,离子平衡。总之功能非常强大,但是非常小。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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在爱抚的过程中,下丘脑会分泌神经递质,您产生欣快感。

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