淘客熙熙

主题:想到那儿写到那儿—诗人之死 -- 烤面包的胖大叔

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家园 嗯, 九霄很有眼光

吸血鬼吧这个尤其要赞 :)

家园 读诗就像走迷宫

想起以前王小猫解刨美女的段子。

家园 这种类型的文章在西西河太少了.

可惜的是, 老兄初次选择的是讲海子, 而且是直冲要害, 所以你讲着讲着, 想着想着, 很可能就感到不愉快.

诗是关乎心灵, 我以前说一句, 好象是诗歌是诗人心灵的舍利, 是非常真的. 所以读者一旦真的入了某个诗人的心灵世界, 此心被彼心感染, 甚至改变是非常可能的. 所以我对读海子的诗还是比较谨慎的. 我可以从海子的一部分作品里体味出一些趣味, 但是我真的不想按照海子的思维方式来想问题. 也给老兄提个醒, 别把自己搞得不快乐.

家园 思考,尤其反思是危险的,

前几日还在想,思考最终所能到达的领域,恐到底是寂灭和荒凉的。优越感倒是其次,心灵上因此生出的孤寂和恐惧才更叫人颤栗。正是怪兄说得:

思考依然能真诚的进行下去,不可避免的会面对一个,关于人生意义有无的问题,或者说存在和虚无的问题。

----所以上帝要发笑了。所以我们必须以梦为马,或以梦

构成了一个搬动现实的支点。

但是

梦,对于现实无奈的解构,是锋利的兵刃,而对于精神自由的建构,又是一副镣铐。梦的现实,最终还是只能落脚到精神的现实。

----因此以梦为马开始其征程的诗人是注定要绝望的。

家园 非常非常喜欢这篇文字

需要好好想一想再来回复,呵呵。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 我是从“一 以梦为马”开始看的,

看到这篇有点震惊了----因思考而质疑了存在本身因而产生了恐惧,我也经历过----但现在算是给自己找到了一个实在,说起来简单,那就是尽一切所能去爱人,其实也是怪兄自己以前说过的,意义是在不同中产生的,那么我们的存在只有在和他者的交互中才产生意义。但海子说,“让我离开你们独自走上自己的赤道”,他说“我是一个完全的人”,正如太阳这个意象和其他意象的不平等,海子的心中,“我”和“他者”也不是平等的----他的表达可以说是孩子气的纯粹,所以有直接打动人心的力量,但是离开他者的存在只能是不存在。

想给怪兄说,赶紧去用干辣椒炝锅做菜吧----放下自己的喜好去为他人的快乐,这不也是超越?

记得您说过:

万人如海一身藏,以无厚入有间。对自由的渴望,对世俗的孤傲和外在的随顺,就这么看似矛盾,却很合理的统一

----海子一直是个孩子,而您不是。

家园 很赞同九霄兄这句话:

诗是关乎心灵, 我以前说一句, 好象是诗歌是诗人心灵的舍利, 是非常真的. 所以读者一旦真的入了某个诗人的心灵世界, 此心被彼心感染

----其实不仅仅诗歌如是,真诚的作品遇到了真诚的读者,都会产生这样的效果,文学如是,音乐如是,绘画亦然,“进得去”需要有共同承担的勇气和理解他人的善意,“出得来”则需要谨守自我的明净和彻照他人的距离。

正所谓

无可奈何花落去

似曾相似燕归来

家园 嗯, 我的理解是这首诗在写存在。

孤独的石头,我理解成那群山,或整个西藏。 因其高,所以坐满天空,厚重,铺天盖地,不可忽略的存在。

夜不能使,晓不能使。 因不变所以是实在的存在。 多变则虚幻。

千年自爱。 因只有自我是实在的存在,所以孤独,所以自证自爱。 下段转入精神。

情不能动,权不能驱。 精神上也是实在不变的。

全诗感叹, 存在, 孤独的存在,不变的存在。

--------------走进走出的分界线-----------------

西藏原本是海,上升为山。 藏地居民原本狠,现在...

然后可从诗带来的意境中走出来。

家园 日出,讲幸福,真实的幸福。

全诗,我是完全按字面理解。

日出

温暖给夜浸透的冰冷躯体带来力量。

幸福,不可阻挡。

真实,不可否认的壮丽。 一切行为的意义得到支撑。

--------------走进走出的分界线-----------------

时间不能停止。 黑夜还将来临。 可我是见过壮丽,感受过幸福的。 存在就是存在。 最终,存在的会显现它自身,包括黑夜。

家园 哈,你找到了你的实在。

“存在只有在和他者的交互中才产生意义。” 很象物理学里的“不可观测的就不存在” 不过这交互可不只是 “爱人”

我给自己找的实在是“存在是自证的” 。 比较不讲道理 。 因为存在可以在自我的部分间交互。 先有自我这个概念,才有他者这个概念。 先认识自我,才有和他者的交互。 自闭症患者也是存在。 存在不需要意义,所以无比坚强。 哈。

然后你说的那部分也很重要。 所以, 我常想, 海子怎么不让太阳和西藏一同从海里升起,阳光照到我房子的窗上。 陌生人带来花朵向姐姐求婚, 孩子和我不知该祝福还是忧伤。 父亲和母亲在麦田里劳作,灌满浆的麦粒等待着秋天压弯麦杆。 反正要交互,要热闹,要扎堆。 这样存在就不必然是孤独的了。 海子的诗里 象陌生人这样得到祝福的对象太少。

-----------------无意识胡说八道的分界线-------------------------------------

乌鸦在大山的阴影里欢唱, 猫叼着鱼在黑夜里趟佯。 作者你不写,我们就不在了么?

哑~~~嗄~~~~ , 喵~~~ 喵~~~~ , 啪 哒 哒

家园 虽然说,从生年来说,海子比我大

但我在内心,总有种把他当弟弟看的意思。

所以,我只想和他狠狠的打上一架。

家园 所以要仔细地分析各个意像。

它们说的是什么, 为什么感动,震撼自己的心灵。

这些意像本来应该出现在什么样的情景下,用来干什么。

所以我常常觉得,诗人敏感度很高,能抓住,抹开蒙在人意识上的纱。看到,呈献出很多很好的东西。 可是他们太容易迷失了。 不知道他们发现的东西应该用来干什么。

嗯, 诗人贪吃,所以经常能找到好食材。 却不会做菜,生吃海塞弄得自己闹肚子。 我们要照顾好自己和他们。

家园 哦,我觉得可能也不一定

我个人的意见是:无,只是思考的出发点.而不一定会成为思考的终点。

更一步的思考,并不是必然的带来寂灭和荒凉.

这个也不好展开说,举例说吧,比如说佛家思想,"空"只是一副药,这药是治疗"有"的执着,如果破了"有"执,这副药的用处也就没有了.甚至是有害的.

再比如说,海德格尔说"日常生活"是"沉沦",但"沉沦"不等于"堕落",只是有可能而已,而且这种“沉沦”也有其正面意义。

如果具体到人,不同人由于其性格,胸襟,学养,阅历,甚至身体条件等等都会对自己的思考形成影响,比如说二程兄弟,虽然都讲理学,起点路数看上去差不多,但二人还是有区别的。

家园 这个太黑暗了,与你现在生活气氛不调和。

不过也属正常,想得多了容易岔。

思考可以到达的(没有最终)领域是象宇宙一样壮丽而广阔无边的。 连海子的日出意象与之相比,也不过是须弥芥子。 这个结论也是不讲理的, 强迫接受。因为思考依赖的存在是无可言说之妙境,所以无比踏实。

思考和存在是一起从虚无里产生的。 你看啊...

什么都没有...

有了 什么东西?!

存在 思考

所以“思故在”“在故思”都可以。 存在对自我的相互作用就是思考。

“以梦为马开始其征程的诗人是注定要绝望的。”

以幻想为马开始其征程的诗人呢?

骑着马开始其征程的诗人呢?

家园 捶着电脑笑着花上,

--------------走进走出的分界线-----------------

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