淘客熙熙

主题:中国共产党在发展初期是如何做大的 -- 陈经

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家园 原来如此,

现在还土共,应该是世界上最大主权资本了,要啥有啥的,是不是该换—个词了.

家园 只对最后一段存疑,东哥他太厉害了,只要不挂,他也许能

再建一个TG。不过人家本来就是一大代表。

居然陈公博,周佛海都是一大代表。汗。

家园 .....这个。。。俺可能在做犯众怒的事儿。。。陈大,

1,陈独秀的总书记才干了五届,而不是六届。

2,TG组党就是共产国际代表鼓励,并提供金钱的。一大各地的兴趣小组来上海开会,都是报销路费地。---那么,这个钱是谁出的?----俺嘴严,俺不说。。

3,共产国际不是苏共组织地。。。其实应该说,苏共也是共产国际的分舵。。这个里面的关系,俺后头有空再详细说说。

4,第一次国共合作的时候,有一个很重要的基础就是国民党当时很弱,很涣散。国民党能够强大起来的一个关键问题在于蒋介石当了孙中山创办,苏联人支持的黄埔军校校长,并因此发展势力,而且---非常重要的是和江浙一带“当时先进生产力代表”结合之后,才真正牛起来的。

5,“自行发展”这一段,其实非常复杂,并没有简单的“本土派”和“海归派”这样的分野。。。如此划分很容易出现问题的。

6,所谓的“完全本土化”这个过程。。如果严格地说,至少要到共产国际解散之后吧。。那个时候,距离TG建立,已经二十多年了。

7,所以,陈大的结论还有需要“修正”的地方。。事实上。。这段历史的复杂程度,远不能用一段或几段话可以概括,不如用一个大提纲式的表述可能更好些。。

家园 不过陈大对tg的分析还是很到位的。

虽然过程不是很严密,敞口的地方不少。

其实tg说穿了就是比较t,不管飞多远,老忘不了自己的根。

周恩来还是谁说过:中国共产党人,首先是中国人,然后才是共产党人。

所以说什么共产国际,什么共产主义都是打酱油的。

所以说还是玉皇大帝牛,否则解释不了1890年前后怎么就出生了这么多牛人呢。这么多牛人风云际会,凑在一起可不是一件简单的事情。

家园 我觉得吧,那个年代政党多如牛毛

例如国民党改组派也是多手准备,即从高层政治斗争,也在基层抓军事,还搞暴动组织护党救国。

从行为上来看,这与共党的那一套很相似,但是终究不成器。

在海龟派,钦差派,本土派之间如果没有实力的人掌握全局,恐怕后果堪忧。与民国期间自生自灭的小党派无任何区别。这些小党派内,也不乏海归和名人政要。

家园 这段历史细节不少,我是不熟

看来共产国际在中国开发深耕的程度超过我的印象。党史上对这些事淡化处理也在情理之中。我看到是一个好课题,以铁证说明苏共、共产国际对中国革命史的影响,不用顾忌政治正确。

TG得了共产国际大力扶助,也不是丢人的事。这相当于本土企业家,拉到了外资VC的风险投资,最后公司创业成功,还成功地将VC的股份解决了。TG不是一个外资企业子公司,不是外资到中国招人开厂营业的。博古李德当权那会,是VC强行使用了股份影响力指定CEO。本土企业家在艰苦环境下,抄底扩大股本,反复重组,VC的股份被稀释清除。

我主要是想大体上理解一下,具体的历史细节肯定会错不少。框架性的理解算是有点谱了。历史书太不理工科了,倾向性修正太严重。感觉中共系统的历史书往往是大节无亏,细节脸谱化误导人。所以,揭穿这些误导,很好玩。另一方面,也可以揭穿死扣细节大节却有亏的脑残,也不错。

家园 好吧。。其实TG早期历史是有一个很明显的秘密地。。

请陈大附耳过来吧。。。

我们知道,早期的TG大佬们基本上都是没钱的家伙,----但是,他们都被称为“职业革命家”,---那么,这里就有一个秘密了,----如果一个人以“革命家”为职业的话,----谁来付工资啊?

比如TG起家的时候,才几百人,后来慢慢的发达,但是发展的党员都是穷人居多,---靠收党费的话,如何满足组织发展的需要呢? (事实上,只有当TG获得独立的武装,并开始打土豪之后,才获得一部分的自主的,稳定的经济来源)----那么,问题来了,在这之前,TG的现金流是怎样的呢?

所以说,如果要把经济学和历史学结合起来,这个点才是关节点啊。。。

家园 到底是谁发工资呢?

老蒋是由江浙财团发?

家园 这事我还真想过,但不知道南陈北李啥時开始拿钱

海归派肯定是拿大把钱的。中共一二三大不停开,还加入第三国际,应该也是拿活动经费的。但各地小组百把人的時期,不至于需要太多钱吧?南陈北李自己应该能挣不少钱。啥时开始拿组织上的钱不知道。

不知道这个钱的规模。如果太大,可能不太好绕过去。既然是共产主义事业,拿钱的事很正常,我看历史书上可以大方地说。后来大力在国际上支援共产主义理念,早还回去了。现在全球共产党也就指望中共了。

家园 唉这个事儿,可不是小事啊。。

老革命家里面。。。卖同志的孩子做经费的,有,卖自己孩子做经费的,也有啊。。。

所以,这个革命史,可真不是俺们现在用现代意义的公司发展的理念可以想象的啊。。。

家园 讲下,谁卖小孩了?
家园 答案请见《倚天屠龙记》里五散人中排名第三。。。
家园 彭和尚彭莹玉、铁冠道人张中、

布袋和尚说不得、冷面先生冷谦、周颠...谁第三啊?

家园 原来是这意思!估计是一特有名的。
家园 这些事情至少在国内的平面生活里是正确的,

讨论共产国际的影响不单是他们党校的人在讨论,很多好事者也在讨论.维有僵尸教徒忌讳这个.

就算是极左那一块对于这些也不认为是不能说.

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