淘客熙熙

主题:千年大国梦—从〈卡廷惨案〉说起 -- 烤面包的胖大叔

共:💬168 🌺1044 🌵3
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 12
下页 末页
家园 问个问题

那么那些与苏联合作的波兰军官后来怎么样了?他们对卡廷又是怎么看待的呢?

在苏联崩溃后,他们有没有遭到清算?

家园 主席很期待中国像波兰一样被苏日瓜分。

主席很期待中国像波兰一样被苏日瓜分的。

家园 波政府处置失当,在大势面前,职业军人们的挣扎只能是徒劳的

给后世增加一些谈资而已。

家园 幸存的波兰军官大致的情况是这样

在苏德战争爆发后,在卡廷事件尚未被世人所知之前.

在英国的斡旋下,苏联同意将流亡于本国的波兰人组成军队.由波兰将军瓦迪斯瓦夫·安德尔斯担任这支部队的司令,第一批组建2个师。事实上到1941年的10月,这支部队已经扩展到了5万人左右。

这支波兰部队面临2个困境,首先由于卡廷事件中很多波兰军官被苏联处决,军队中军官数量不足,根据苏联和波兰双方史料的统计,缺额大概在三成。这给部队的指挥和训练造成一定困难。

其次,部队的装备由苏联和英国共同提供,由于苏联自己在当时承受着来自德国的巨大压力,不可能在后勤上对波兰军队尽心尽力。

而虽然这支波兰军队战斗力在各种客观条件的影响下是很成问题的。但这毕竟是波兰武装力量在被彻底摧毁后的重生希望,军队的士气似乎还可以。在苏波英三方的新一轮商谈后,到1941年底,这支波兰军队已经扩展到6个师及3万人预备队,总数约10万。

与此同时,各方势力也试图将这支军队掌握在自己手中。在这支部队的使用上各方出现了很大分歧,1942年初斯大林曾提出将部分波兰军队投入前线,规模大概是1-2个师,但遭到了波兰司令官安德尔斯将军的拒绝。同时波兰和英国多次提出将波兰军队撤出苏联,这些提议在一定程度上或许激怒了斯大林。从1942年3月开始,重组后的波兰军队陆续撤出苏联,撤离是两个阶段,最终约有近8万人离开苏联。

而此后苏联也改变了策略,不在单独成立波兰军队,而将境内的波兰人直接征召入苏联红军。包括在苏德战争爆发前被征召入红军的流亡波兰人,根据波兰人自己估计,至二战结束,大约有30-40万左右波兰人在苏联红军中。考虑到流亡苏联的波兰人总数为170万左右,这个数字似乎有一点点偏大。

而随着卡廷事件为世人所知,苏联和波兰流亡政府的关系降到冰点。在斯大林的政策中,扶植亲苏的波兰人成为对波关系的主旋律。随着1943年苏联境内UPP(波兰爱国者联盟)的成立。斯大林已经开始对战后东欧开始布局。

在这些历史大势下,个人的情感事实上没有任何意义。《卡廷惨案》这部电影中刻划了一个幸存军官在战后受不了内心煎熬举枪自尽的情节。或许在导演看来这似乎是种赎罪的方式,而事实上大多数人的选择是活下去。这里我推荐一部个人觉得还不错的电影《阳光情人》(SUNSHINE)或许在某些历史时刻,个人情感真的是很奢侈的东西吧。

家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚

处决这些军官也说的过去。波兰毕竟是亲英亲的八得了的。苏联的敌人你说有那些呢?除去苏联,剩下的都是。面对这么多反动的敌人军官,除去大概是最好的选择八。留着这些人,就是给未来增加更多的不确定性。如果我是四大林的话,大概也是一样的做法。八是苏联人杀拉他们,是他们的顽固的立场杀了他们。

家园 怎么说呢……

我个人觉得吧……可能我下不了这个手。或许正因为这样,我也没可能获得做这类决定的原因。

其实,我这篇小贴,本来是发在影音娱乐,不知道为什么被转到青史微言,可能是版主觉得这篇贴子作为影评来看写得太糟糕了吧。我的本意并非是对历史事件做出什么判断,在很多情况下,我对历史事件没多少意见。因为我总觉得无法还原当时的历史情境。

我是个很庸俗的人,这个时代比起史上风起云涌的大时代也是个庸俗的时代。当我为请朋友在饭店吃饭,因为偷带了超市里买的饮料而省了几元钱在窃喜不已时。实在无法去理解在风诡云谲的时代掌握国家命运的伟人的所做所为。斯大林为何要下这样的命令,当然从苏联的解密档案上来看,这或许不是斯大林的个人意志,而更像是政治局的集体意志。从历史记载来看,苏联和波兰的关系向来非常紧张,双方都对彼此有着很深的戒备心理,这里可以顺便提一下,战前波兰共产党其实是被苏联一手摧毁的,这里有个比较黑色幽默的故事,波兰共产党的政治局成员几乎全被苏联处决,除了波共的灵魂人物阿·兰普。因为当时他被关押在波兰的监狱里。

或许历史上各种争端杀戮归根到底是人类的你死我活生存斗争。而这些杀戮的意义,可能只是意义而已。这么说,并不是在表示自己的超脱,事实上,抛开历史的真相,在历史的言说上,每个人终究都要站队,打酱油路过都不行。

通宝推:Javacai,
家园 苏波之间的矛盾渊源流长

其实从二战初期的历史形势来看,苏联面对的敌人是整个老欧洲。德国是潜在的敌人,所以德国和苏联有那么个一纸和约。而波兰,是什么?一个西方世界的先锋。而这个先锋的骨干,就是那些精英军官门。他们是这个国家的大脑。在苏联看来,这个是永远养八亲的狼。只要波澜喘过一口气,那么它必定反扑苏联。那个时候的苏联是前要打狼,后要防虎。就不能不残酷了。其实也就是个万八人而已。波澜叫的厉害,主要是这些人都是有钱人家的主,联系广。要是一两万大兵死了,也就死了。谁还真的再意?二站死了多少人?看看苏联,拿家不是死了几个人。谁还在意这个杀戮?

八要想是你杀的,这其实是规则杀的人。不同的是这次你站在被不杀的那一面。他们站在被杀的那一面。国家利益其实很木意四很残酷的。谁要是在这个问题上小资烂漫了就是犯傻。

为了让自己的后代有口安稳的饭吃,世界各国的人其实都在做一样的事情。

家园 苏联同意将流亡于本国的波兰人组成军队

这就是个错误。应当一开始就八波澜人编如自己的的部队,八要让他们组成独立的力量。这样的话,他们还能为苏联的卫国战争做一点事情。八染是养虎为患。波兰人参加英国人的指挥的战斗那个卖力呀。

家园 谢谢那么详尽回复!

又长知识了。。。

家园 每个人终究都要站队,打酱油路过都不行

从来没见你排队过,永远是在打酱油,包括本文在内

家园 【讨论】

挑个刺——“似乎”二字可以删除

家园 呵呵,没错
家园 最后一句话里面所说的毛病

我觉得俄罗斯更严重:

但如果不考虑本国的现实力量,听任弥赛亚心态膨胀,过多干涉周边国家的内政,恐非波兰之福。

东正教是有非常强的弥赛亚心态和“殉难”情结的,再加上俄国内的文化保守主义横行,并且在对二战苦难历史的反复言说中,俄罗斯人永远占据道德高地,以东欧、欧洲乃至世界的解放者自居,别人总是欠他们的,并且在强大苏联时代记忆的笼罩下,把干涉周边国家内政当成家常便饭,恐非毛子之福。

家园 卡西诺之战就是这批波兰军队吧

好像战后都跑到英国去了

家园 肖邦是地道的波兰音乐家

肖邦的音乐教育是在波兰完成的,而且其作品大多有波兰民族音乐的旋律,临终立遗嘱要把心脏运回波兰,到这个份上你都能说肖邦跟波兰关系不大?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 12
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河