淘客熙熙

主题:千年大国梦—从〈卡廷惨案〉说起 -- 烤面包的胖大叔

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家园 怪叔叔的影评总有种超越影评的感觉
家园 这么说似乎搞错了“民族主义”的性质了

先看看唵啊吽兄的论据:

波兰最早有人居住的时候,是公元十世纪,相当于中国的辽代。华沙市历史最早的文字记录是公元14世纪,相当于中国元末明初。作为斯拉夫民族,使用拉丁字母,应该是基督教传教士创立的文字。

基督教传教士给不少落后民族创制了文字,至于采用什么字母,第一其他斯拉夫民族采用的西里尔字母也是基督教传教士创制的,第二世界上所有的字母系统都传自腓尼基字母。

波兰最有民族象征的人物当属肖邦,而肖邦父亲是法国人,论血统,真不知道波兰民族文化为何物,而且肖邦成名也在法国。还有一位另波兰民族自豪的是居里夫人。居里夫人嫁给法国人居里,在巴黎读书,搞物理研究,得诺贝尔奖。

看过一个展厅,厅内挂满波兰历史名人,仔细看下来,感到波兰民族情绪有点莫名其妙。许多波兰伟人是军官,但是是在法国军队或土耳其军队里任的军官,还有一位是美国独立战争的军官。哲学家是在英国学习出名的,文学家是在意大利学习出名的,等等等等。一个马车历史博物馆,多半车是德国制造的。

有外国血统、或在外国学习工作出名者就不能作为本国名人为本国人民所自豪吗?那我国广大人民还对杨、李诸人追捧什么啊,整天说什么有多少个华人诺贝尔奖获得者有什么意义啊?人家居里夫人是波兰人不说,连其发现的元素钋(Polonium)都是用波兰国名命名的,波兰人民凭什么不能为她而自豪?肖邦的出生、受启蒙音乐教育、表现出天才而名誉鹊起都在波兰,他终其一生都在孜孜不倦的创作波兰舞曲和玛祖卡(起源于波兰民间舞蹈的一种舞曲),他的音乐凭什么不是波兰文化的一部分?

说句实话,近代以来,科学教育发达的国家就那么几个,这方面的资源也基本上就集中在那些发达工业国家。如果在外国留学工作过取得成果的人就不能为本国人民所自豪,那广大第三世界国家的人民恐怕真就没几个抬得起头来了。具体到波兰,国家被瓜分、被占领的特殊情况更使得她的杰出人才很多无法留在国内。比如居里夫人是因为在沙俄统治下妇女无法受教育,而肖邦则是在法国学习音乐期间遇到波兰爆发1830年起义,迫不得已移民法国。

还有很多军官在外国军队中服务,这就是波兰的特殊情况了。这些人很多都是在本国参加了反对外国占领者的武装起义之后没法留在本国,不得不流落外国,结果很多都参加外国的革命斗争,比如那个著名的为美国革命事业做出重大贡献,至今被美国人称为“美国骑兵之父”的Casimir Pulaski。

这些人虽然做出伟大成就的时候是在国外,但是不管他们出身的祖国是世界上哪个国家,那个国家的人民都绝不会放过把他们当成民族英雄来崇拜的机会,那凭什么波兰就不行?再说落后国家要先进,大规模的向国外学习是一条必经之路,俄国彼得大帝亲自去国外学习,连老祖宗的首都都不要了,非要搬到靠近西方的地方,还起个德国名字叫圣彼得堡,宫廷里面以说法语为荣,根本就是俄奸一个,俄国人民还崇拜他做什么呢?

最后重复一下怪叔叔讲了的关于民族主义“想象的共同体”的东西,一个民族只有拥有一些可以作为他们共同认同的民族象征物的东西,就可以具有共同的心里素质了,哪怕此物是传说或根本和本民族无关都没关系。比如英国人最喜闻乐见的英雄之一亚瑟王,其原型只是某个历史上湮没无闻的跟入侵的撒克逊人(恰恰是现代英格兰人的祖先)作战的古布立吞人贵族或国王,但这丝毫不影响他在广大盎格鲁撒克逊人民心目中的地位,成为英格兰民族认同的重要标志。阿拉伯人心目中的英雄萨拉丁是库尔德人也是一个例子。

不少国人不喜欢波兰没关系,不过不用连波兰文化也一起贬低。波兰人是为世界科学、艺术和文化做出了杰出的贡献的,这是全人类的共同财产,对中国人和对波兰人同样珍贵。

关键词(Tags): #波兰#民族主义通宝推:Javacai,一直在混,
家园 莫非是天涯那个怪叔叔?

ID很有趣啊,(*^__^*)

家园 塔拉斯布尔巴

在网上找到了,虽然一直在媒体上吹骑兵的镜头如何出彩,但看过之后不如火与剑。

倒是希望看到波兰维也纳解围的电影,不知哪位能提供一下?

家园 波兰人的民族精神和气节其实蛮值得钦佩的
家园 民族融合不容易的

特别是在现代这个世界,更不容易!没看我国对少民非常不错,但是仍然得不到称赞,反而成了分裂势力的发酵池!

家园 老毛子大部分的地方还是留下来了

毕竟资源还在,教育还行,核武库也主要都在他那里,所以还是能够保证目前的领土的安全!反观我国,TG做了什么呢?

家园 还是中国TG识相

反正不是俺姥姥留下的,送了也就送了!宁给外人,不让家奴啊!

家园 tg做了什么?现在中国的每一寸土地,不都是土共打下来的?
家园 波军抓到共产党员可能也是枪毙吧

“苏联在战俘营中开展思想政治学习,这里主要针对的是军官。”士兵呢?就没军人气节了吗?

老毛子也是思想直接,其实打发这些军官从西部边界到西伯利亚来个徒步行军,实在不行走个来回就是了,还浪费子弹。

家园 可以参考 1920 年的苏波战争。
家园 很牵强阿。

肖邦20岁的时候就离波兰了,主要作品在法国作的。音乐在文化历史上作用微薄的。波兰人吹这个是因为实在没啥好吹得。

居里夫人把政治争端引进科学其实很多人不以为然颇有争议性,这是第一次也是最后一次。(参见NOBLE的官方网页)

国内也是想吹下美籍华裔科学家钱永健,可是人家一巴掌就给打回去了。

个人觉得吹华人诺贝尔奖获得者是某些报纸杂志崇洋媚外。反而趁了外人之意,把和平奖给达赖喇嘛,把文学奖给了高行健那是给中国一巴掌。

我们也从来也没有把吴清源当啥民族骄傲,即使有不少人也吹捧为棋圣也有人拍电影,但是也不掩文化汉奸本来面目。

对人类文化历史有所贡献其实就那么几个人几个民族,

大家都想把自己吹得重要点可以理解,不过历史还是公正的,几斤几两自有后人说。

我倒觉得你这番话换成韩国主角可以上大韩民国的报纸。

家园 肖邦还牵强?

钱永健同志生于美国,长于美国,受教育于美国,搞科研于美国,老婆是美国人,连中国话都不会说,他和中国的关系和肖邦跟波兰的关系有得比吗?他把国人打回来了,从国内出去的杨振宁、李政道打回来了吗?

波兰人除了肖邦之外,好歹还有居里夫人和哥白尼,不至于“没啥好吹的”(虽然德国人倒是老想争一把哥老先生的籍贯)。

至于居里夫人的所谓争议,这个好像不是我们讨论的话题吧?我强调的就是她用波兰国名命名新发现的元素这件事证明了她对波兰的感情。

如果韩国人能拿出那么多有世界声誉或者在外国建功立业的主角来替换我提到的这些波兰人的话,那我的帖子确实可以让韩国fq勃起,可是宇宙第一大国的牛人在哪儿呢?黄禹锡(世界最牛科研丑闻制造者之一)?赵承熙(世界最血腥校园杀人案之一的制造者)?还是大长今Orz……

家园 此言差矣

基督教传教士给不少落后民族创制了文字,至于采用什么字母,第一其他斯拉夫民族采用的西里尔字母也是基督教传教士创制的,第二世界上所有的字母系统都传自腓尼基字母。

宇宙第一大国的字母就是他们的世宗大王自创的。

阿三的天城文,跟腓尼基也没有什么关系吧?

中东恐怖分子通行的阿拉伯文,也是他们自创的吧?

家园 他丫就是一范冰冰
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