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主题:【原创】求教河里大牛,抗战中八路军为什么没有挺进东北? -- 杨73

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家园 mm还是打脸党啊,呵呵。
家园 总的来说冀东的任务就是发展冀热辽

发展不过去那就没办法了,况且冀东就很难站稳,一直没有形成稳定的大面积根据地,最早的一次肖克的挺进军就是要在这个关内关外的连接部打开局面

家园 这个估计太不靠谱

虽然东海没有专门研究过这个问题,但是读过一些日本当年在东北统治的帖子,特别是萨苏等人在日本挖掘的资料。

应该说日本人在东北的统治方法和在关内大不相同的。他们是把东北当成本土来建设的。而且满洲军中骨干军官似乎多为死硬汉奸、韩奸。在日本人势力站上风的时候,反正的可能不太大。

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家园 死硬汉奸、韩奸的战斗力相当不错的,甚至强于一般日军

这在王外马甲的骑兵系列里也有反映,这种情况在关内确实是看不到的。但总的来说,伪满军战斗力一般,而且反日情绪比较强烈,再怎么统治他们也不会忘记父母兄弟姐妹所受的欺凌,自己所受日军的压迫。“家仇国恨”这四个字有些人是刻入骨髓并传之后世的。

家园 实质我感觉挺进东北只是冀东的自发行动

他的挺进只是保卫冀东的战术或策略行动,而日军却越来越认识到冀东对东北的战略威胁。无人区最终建成就是冀东的战术行动无法突破关东军的战略行动的结果。最后不仅冀东的挺进计划失败,连自身的生存都遇到了致命威胁。

从陈平的书中看,中共是不承认伪满洲国的,说中国军队一定要打到鸭绿江边;但当时苏联承认,似乎情况比较复杂。在苏联出兵东北以后,并不强大的冀东根据地立即利用其战略地位向东北进军,而且促成了苏军与朱德的谈判,使中共军队顺利进入东北,但全部谈判内容现在还不得而知。

从书中看,陈平对于中共中央怎么考虑东北问题似乎也有疑惑,最少他知道他不清楚。

家园 中共是肯定不会承认伪满的,这是没有任何疑问的

冀热辽的任务就是在这个三个省的发展壮大,这里面就包括了相当的属于东北范围,当然就是挺进东北,如果说是到吉林黑龙江才是,那冀热辽肯定不是肩负这个任务的。就因为冀东是跨越长城线活动发展的,才引发了关东军对于中共逐渐向东北渗透壮大的担忧,才会不遗余力的去搞无人区隔断东北和关内的联系

家园 我感觉缺的是第一手资料或者是原始资料

说实话,我感觉陈平在这方面也很有想法,但是他同样也没有相关资料,他曾经当过唐山党史办的主任,又是当年的老八路,领导、同事、部下遍布各中央机关,又有相应工作关系,都没有相关资料,说明资料收集多么的困难。说实话,我相信资料一定有,但是在那里,我们如何去获得却是个大问题。

或许我现在能做的就是大胆假设了。

家园 想讨论,不如抓几个重点。

建议老兄从下面几个方面考虑。

以37年为起点(这之前要求延安政权向东北发展比mission impossible还不现实)。

1,日本,朝鲜垦殖团对发展东北游击战的影响

2,东北长时间奴化教育对发展东北游击战的影响(一句题外话,上大学是一鲜族同学日语比普通话还利索。)

3,伪满洲政权对基层农村的管理

4,ZG和日伪在装备和后勤上的对比。关内调兵,天时,地利,人和可能一样都不占。

5,抽调兵力后对关内特别是华北抗日游击战的影响。

6,苏联的态度和可能会采取的措施。

7,气候和其它自然条件的影响

人的意志并不能完全抵消气候和实力上的差距。非不为也,实不能也。

家园 太敏感了吧

73不过是从谋略的角度来分析TG不向关外发展的原因,我还真没有你慧眼如炬

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家园 实为不能为也!

长征发生在1934-1936年间,大会师阶段(1936年7月1日~1936年12月12日),1937年7月7日,“卢沟桥事件”发生,这时候八路军、新四军兵力有限,与蒋介石的部队不能发生正面的冲突,否则不啻于自取灭亡,这时候只有以敌后游击战为主要作战方式打击日军和伪军。当时如果共产党的军队想排除千辛万苦,一切险阻,不惜一切代价,直接到敌占区,到东北,打击日军,且不说能不能冲过去,即使真的冲过去了,还能像赵子龙大战长坂坡那样,七进七出,那真是白日做梦!

以毛主席那样的英明,怎么会作出那样愚蠢的事情!抗日战争中,共产党方面,由于所处的地理位置,自身实力等等原因,更多的是在敌后采用游击战的方式打击日军伪军,没有更多地承担正面抵抗·

家园 尻,为什么不是我得宝一枚。

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

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家园 中共肯定是要进入东北的

但是有前提的,就是根据自身的条件和现实逐步发展进入,而不是不顾自身条件的跃进式(跃进式在苏德战争爆发后苏联坚持过),而是中共中央是系统考虑过东北的,七大选举候补中委的时候,老毛专门有演讲,其中提到了候补中委中要有东北人,这个时候一般预计抗战会在46年才结束的。

家园 牛文啊,脉络理得这么清楚

佩服佩服

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