淘客熙熙

主题:【原创】空军,1979大换防 -- 时光行走

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家园 我遇到过一个前越南空军地勤

老头儿当年是派在东德的留学生,结果和美国人战事紧张起来之后就被召回参加建设空军。

老头儿很高兴的跟我说他是干地勤的,所以战争期间其实一直平平安安在中国待着受训

老头儿对中国感情很好,虽然中国话始终没学会,但是东方红唱的挺顺溜,而且是一喝高兴了就唱东方红

从他这劲头来看,当年越南空军中恐怕不少人都得对中国挺有感情的,不知道这会不会是后来越南方面不出动空军对抗中国的考虑因素之一。

家园 这个逻辑我心存疑惑

在一般国家看来,地面推进直接占领才是最高烈度战争的体现,其次是海军炮击,空军定点打击反倒是最低烈度的攻击形式,因为他相对于地面进攻来说本质上更多的是一种攻击,而不是占领。从越战、美伊战争中都可以看得出来。而且从上面的帖上看,空军自己说是大举出动,经常越境。到底哪个说法是真?感觉至少有一个是谎言。

家园 个别战例不能代表胜利

从装备水平 训练水平 协同能力 越战时的美空军世界一流。越方在防空上下了很大功夫,不过从制空权这个角度,平手这个说法太夸张了。应该是越方完败才对。虽然面对这样的对手输也不是什么丢人的事情。不过输就是输。

家园 关键是多少是地面火力击落呢?

8000多架分布在8年1248000个架次里,多少算是机械故障呢?这8000多里面一半是在南越上空损失的直升机。其中绝大多数不是战损。

这里有个数据是战损的

空军共损失2178架,其中战斗损失1786架。

海军共损失862架,战斗损失 541架

陆战队共损失271,未列出战斗损失数字。

美国固定翼飞机在越南战争中被击落近2600架

据我方资料记载,在抗美援越作战中,我军前后共16个高炮师、63个高炮团及部分独立高炮营等约15万人参战,部署于越南北方各战略要点,在越南共作战2153次,击落美机1707架、击伤1608架。中国高炮部队击落了近三分之二的美国飞机!即便我军的统计有水分,最起码一半的美国飞机是让中国高炮部队给打下来!

家园 第一句话不太准确吧

越军从不跟美军打正面的空战?正面的空战还有有的。越空军家当不那么多,但是似乎血性还是有点的,战斗机对轰炸机的就不说了,战斗机间的格斗相对于越空军的实力,还是不少的,而且基本是持续的。和http://bbs.tiexue.net/post_982331_1.html

家园 贴几张越南空军的图片

越南使用的美制U17飞机

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

越南空军的F5E,后来这些飞机因为缺少零备件在80年代中期,卖给了埃塞俄比亚,伊朗等国家

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越南空军的CH47A直升机,参加了入侵柬埔寨

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越南空军的Su22M,越南空军937团在1980-1983年换装该机,以前他们使用的A37B老式飞机

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越南空军的米格21比斯,拍摄地点是柬埔寨,拍摄时间是80年代初

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越南空军的米8,应该是80年代拍摄的

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家园 今日连续送宝

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家园 【原创】关于越南的一个疑似规律

越南抱大腿定律

越南抱过满清的大腿,几十年后八国联军进了北京;

越南抱过法国的大腿,几十年后德国坦克进了巴黎;

越南抱过苏联的大腿,几十年后苏联解散在莫斯科;(万幸把天朝给踹了)

越南正抱美国的大腿,几十年后………………华盛顿?

顺便想起来一个谢亚龙定律

谢亚龙掌管田径,竞走出了一个丑闻;

谢亚龙掌管足球,中国足球坠入深渊;

谢亚龙掌管中体,国家不让央企折腾房地产了

(中体产业一半以上的利润来自房地产)

祥瑞啊祥瑞!!!!

祥瑞御免。

家园 空军不对地攻击是对的

不管怎么说,越南也是一个社会主义国家,和我们在政治理想上同属于一个阵营。历史上曾为番属,又是小国,文化上也有渊源,不厚道的说,中越开打,老米说不定在偷笑,他们想做没做到的,我们代劳。两个社会主义国家开打算不算兄弟内斗?

所以惩罚也是不得已而为之,打打屁股就好,真打得她伤筋动骨的也没意思,步兵能解决的,何必大费周章的用空军,本来就是小小教训一下。

家园 笑翻!
家园 没有出动轰炸机一是没好目标,

二是轰炸机那时候准备炸的是想象中的苏联进攻集团.北线战备紧.

到越南那些山地,我想象不出炸什么东西有价值.

家园 可以和雪风比肩了
家园 安南蕞尔小国,怎比我天朝祥瑞,王霸之气泽被全球

红朝祥瑞外链出处

家园 难道这就是传说中的扫把星?
家园 我觉得当时没有爆发大规模空战是由

双方空军特性决定的。当时中越上方在军队上特性很类似,也包括空军,双方基本上都是防御型的。主要装备机型和演练的都是适合空战而不是进攻。

整个越战期间(对美)从未听说过北越空军有过对地行动,中方除了在朝鲜战争期间轰炸过大陈岛(两次,一次打了联军一个措手不及,第二次由于教条严重,损失惨重,但也创下了活塞击落喷气的先例)似乎也未见有什么空对地战例。但双方防空战能力同时又都很强。记得看过一本美军飞行员越战回忆录,提到在越北迷航是很危险的事,因为可能飞到中国去,而“那边是很危险的”,紧接着边提到有A-7(A-6)迷航进入中国境内,就再也没出来

这样的话根本没有争夺制空权的必要,争下来干什么呢,双方都是大陆军,炮已经玩得很顺手了,空地协同又都没怎么练过,越北山高林密,轰炸效果不会好

。就强5那几枚火箭弹够干啥用的,真不如直接用炮弹砸。

加之对越做战事先就已定下基调是一场局部的边境地区的惩罚性战斗,所以肯定也不会跑去轰炸对方后方城镇。

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