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主题:【原创】受虐的凤姐下-----党史罗生门之宁都会议 -- 史文恭

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家园 怕被人抢了金交椅。
家园 主席自己说过

“原则问题上我是从来不退让的”,主席本身性格非常强悍,而且精通权术,实在不是个好伺候的主公啊。

家园 证实需要所有的结果都符合,证伪只要一个结果不对就够了

不是马克思认为的将来,而是当代当剥夺了资产阶级的生产资料所有权后,无产阶级也同时消失了。

从这个角度讲中国就没有出现过真正的无产阶级,说毛泽东等人是无产阶级精华,那只能是生搬硬套。

陈独秀、毛泽东领导的这个党不是无产阶级出身,但他们自觉用马克思理论武装自己,其实根源是对工业革命改变中国现实的需要,但再用马克思主义武装,也改不掉他们身上的中国泥土味。

说到底,毛泽东领导的是一个用马克思主义指导的农民政党。

家园 哲学是个手电筒,他说明不了任何科学的正确与否

实践才是科学的检验石。而两个必然在马克思时代是没有检验过的推想,在当代是实践中证伪的命题。而两个决不会虽然结论正确,但由于马克思对欧洲的认识局限于欧洲视野,其推导细节存在缺漏,其实他并没有真正认清欧洲发展历史。

资本论马克思关于剩余价值的论述是有缺陷的,这一缺陷列宁感觉到了,斯大林感觉到了,毛泽东感觉到了,只有邓小平说出来:发展才是硬道理。

剩余价值的产生和合理利用在生产力发展中的作用,被马克思忽略了。

家园 del
家园 由于党还处于土地革命初期,

思想和政治路线还有不成熟的地方,因此左倾盲动,右倾机会之类的表现会在政治路线上时不时的出现,再加上当时内外环境的恶劣,因此组织的纯洁性就必然使用肃反这种比较激烈的手段来实现。富田事变起因是赣西地方党组织与党中央之间政治路线上的分歧,当时中央为了体现自己的权威,对赣西领导干部采取了一系列政治和组织上的处理。虽然这些处理并不是正确的,但赣西地方党组织却错误滴采取了组织上与中央对抗的行为,特别表现在红二十八军的哗变上。这种行为破坏了党的组织路线以及党对枪的绝对领导,尤其在当时那种内外斗争及其激烈的环境中,

因为共党是个思想先进,组织严密的政党,这是它的战斗力的保证,如果没有这种组织路线和纪律性,共产党是不可能夺取最后胜利的。而赣西党组织恰恰在这点上犯了党内最大的忌讳--分裂,对抗党中央,这是绝不容许的,这也是为什么富田事变中被杀的人,个人可以评为烈士,但整个富田事变定性一直没有更改。

家园 电子书容易造假

问题在于23日25日周毛朱王又联名发电给苏区中央局,表示不同意苏区中央局的意见

为什么在24日,周恩来又会专门致电给苏区中央局说他与毛泽东等人有分歧呢?

周恩来当年在红四军八大会议以后支持毛泽东重新回到领导岗位,这才有了著名的古田会议,而且周恩来还托陈毅把红四军的经验写出来,以向全国红军推广

此前周恩来代表中央给红四军来了一封“二月来信”提出红军应该分散打游击,朱毛应该离开队伍,毛泽东不同意周的意见,回书一封,周恩来马上意识到了自己的错误

以及宁都会议前的7月周恩来到前线以后,支持毛泽东往赣东北发展的战略主张,周并且一直要求苏区中央局给毛泽东一个总政委的位子,以方便指挥,宁都会议中周一再的强调毛泽东的军事才能应该让他发挥等等

---这一切的一切,都显示出周恩来与毛泽东两个人的合作是和谐的,周认识到了毛的正确,自己的错误以后会很快的进行修改

家园 周提出自己回后方主要是为了维护党内团结

当时前线和后方已经吵得不可开交了,周提出自己回后方,我认为主要目的是这样做更方便于对项英等人进行说服工作,而不是因为与毛泽东无法合作

周恩来连与李德这样的人都可以合作,怎么会与毛泽东无法合作呢

家园 我认为你犯了出身论的错误

早就说过,阶级出身未必决定阶级意识,关键是看自身思想的改造,因为人是由思想指挥行动的。

中国怎么就没有出过真正的无产阶级?阶级是什么?无产阶级是什么?如果以产业工人作为无产阶级的标准,TG成立时中国已有百万产业工人,早期革命者中曾经是产业工人的就有向忠发、项英、顾顺章、彭德怀、王震等人。如果按无产阶级思想改造者来论,那就更多。如果照你的出身论倾向来说,恩格斯、列宁、毛泽东,都不是无产阶级革命家,那他们是什么呢?

关于证伪马克思,迄今为止能如此宣称的人只见过你一个,或许你有特别的见解?

在理论上,自从马克思逝世之后要证伪马克思的人铺天盖地,能够震动一下的,也只有因应马克思学说而生的奥地利学派,但这次金融危机则更证明了效用价值论在起点上的谬误。

至于实践,我认为我们还处在历史进程中,而否定之否定的逻辑决定了历史是螺旋前进的。红军曾丧失90%的根据地,但谁能想到毛泽东会走上天安门城楼呢?

家园 好好读一下资本论到底是怎么说的吧,第一卷就有

“剩余价值的产生和合理利用在生产力发展中的作用,被马克思忽略了。”

不说了。

我求罢战,咱们已经歪了史MM的楼了。

家园 人是由思想指挥行动的,但人的行动是受一定物质条件限制的

我这是实践论,不是出身论。并不是有了思想指导,人就一定要按照思想指导去作,还要结合实际,这就是列宁、毛泽东们的伟大。

解放前,中国的产业工人是少数,中国革命的经济基础是建立在农业上的。建国后,资产阶级和无产阶级已经同时消亡,中国的经济基础相当长的时间内仍然是农业。其实现在,中国产业工人的主力也不是无产阶级,而是农民工。

家园 确实歪了

另找机会请教吧。

家园 这样的怀疑一切很没意思

《周恩来军事文选》(人民出版社,1997),稍大图书馆都可找到。

这本书,我手头的是实体书,列出链接不过是方便网友自己查找核对。

另外,周恩来9月24日的信件[注],不单这本书有提到,其他书,如《周恩来年谱(1898-1976)》(中央文献出版社,1997)一样有记载,不过内容没这么齐全而已。

注:前面所提电文不确,应为信件。

周毛分歧,前方四人与后方四人分歧,是不同类型不同内容的分歧。前方后方的争论,是如何应对第四次围剿的争论,实际就是红军的具体作战部署。在这一点上,前方四人意见是基本一致的,即先不急于求战,而是先赤化南丰到乐安一带;而后方是坚持要立刻出击永丰,击破敌军,以实际行动直接援救鄂豫皖等苏区。

但周毛的分歧或争论,实际是关于临时中央积极进攻战略和以往打赣州、打漳州等战役得失的争论。在这点上,周是坚决支持临时中央的,如5月11日主持中央局会议,作出决议,提出“须彻底纠正中央局过去的右倾机会主义错误,右倾机会主义是苏区党内的主要危险”,在宁都会议上也作主报告,对毛以准备为中心的右倾错误作出批判,同时认为打赣州决策正确,只是执行不好等等;而毛的态度,从5月3日给苏区中央局的复电到10月上旬宁都会议,都是坚决反对临时中央的军事战略,并认为打赣州的决策是错误等等。

在宁都会议上,周实际主持了对毛“右倾错误”的批判,但调子比较温和,没有后方四人组那么上纲上线,但依然是毛观点的对立面;路线方针战争得失等等方面的争论上,毛是少数派,支持者只有王稼祥。而人事问题上,周是希望毛留在前线,但措辞向来是一贯的,即“泽东的经验与长处还须尽量使他发展,而督促他改正错误”(7.29给中央局电文),宁都会议期间及之后给中央的电文都基本观点都类似,即毛的右倾错误要在实际工作中慢慢认识和改正。

现在很多党史文章,只提到周对毛的维护,而有意无意地忽略了周是站在批判毛右倾错误基础上的维护。

家园 又是个b打头的
家园 鲜花送出

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

感谢兄弟的解释,以前看彭德怀自述的时候就觉得疑惑,一直到现在才明白原来是这么回事。

我还一直以为跟十九路军的起义有关。。。。

呵呵,送花一朵以示感谢

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