主题：送给朝鲜的援助和烂在美国的外储 -- 达雅

达雅兄的帖子被删掉了，瓦斯老兄打抱不平，认为是党同伐异，有文革之风，

原贴被删，在原贴位置上可看到只言片语，

第四队，热烈

http://www.ccthere.com/topic/2175889/last

一，乱扣帽子，按照不同观点轻率的下定义为，pussy价值派，拙劣的帝国主义者，高明的帝国主义者等等。。。

二，人身攻击，即便个人观点不同，pussy价值派的定义绝对是对人身的攻击，如我说言，我认为，观点的讨论，对不同观点的个人的尊重是河友应有的修养和教养，也是讨论的底线。

三，引发无意义的口水之争。

因此，个人觉得，被封应该没有疑义，与党同伐异无关，个人见解，一家之言，本身扔草我未参与，关于这个话题也没有成熟的观点，但我并不觉得应该上纲上线到文革逆流等提法。http://www.ccthere.com/topic/2175889/last

个人希望这里是大家心平气和探讨问题的地方，而不是对探讨问题的人做攻喧之处，不知兄等以为如何。。。。

不乱扣帽子，不人身攻击，不引发无意义的口水之争。

达雅在这件事情上很活跃啊，真的值得么？

例如:"您可真够逗的";"您可别逗了，洗洗睡吧";"不过觉得怎么孩子气都好".

只是看被删的只言片语，对于不同观点，帝国主义者满天飞，连pussy都出来了，确实没控制好情绪，语言有些尖刻了。。。

我想就是普世的意思。这个提法自然会招人恨。被人举报投草，是不免的啦。

哥城现在正在由科研人员往商人上转，学校里20几年，社会这个大学校，正在慢慢的磨炼。。。

很多事其实就是这样，如我原来的帖子，自己蛮以为中正平和，殊不知尖酸之意以流漏出来。想来社会上很多亏，都是这么吃的吧。。。

谢谢您中正平和的提点，哥城在论坛上挨骂无所谓，在社会上不误事，才是重要的，多谢您了。

达雅的观点，现在国内精英都快成账房了，整天都知道钱，鼠目寸光。在朝鲜是花了些小钱，在我们也得到了许多。前些时朝鲜说弃核，美国便从黑名单上DEL了金二，精英大呼，金二投了老美，现在他们又大呼要制裁金二，真不知他们是怎么想的！？

网上有个版本说船员运送援朝粮食的说“朝鲜2300万人，以人均400公斤计，应该年产920万吨才够满足需求”

这“以人均400公斤计”觉得不恰当，据说当年中国粮食定量时青壮年也只35斤/月（好像？）平均算25-30斤，那么也就是150-180公斤/人*年。

400公斤的估计大概包括吃肉喝酒的需求了。

那么朝鲜最低总需求是350-400万吨。而朝鲜每年的产量是4百万吨左右，勉强够用，当然如果有灾害就难了。国土太小，全无回旋余地。

2005年中国对朝鲜输出粮食53万吨，占朝鲜粮食的1/8。怎么估价呢，如果每公斤算批发价3￥~ 0.6US$的话，大约是2.4亿-3亿USD

至于外汇上打水漂的绿纸头是多少，俺不清楚

对于朝鲜，它能给中国的利益无非是：

一，长远的利益，融入中国主导的经济体系，作合格的小伙伴。

二，现实的利益，不要惹事生非，当乖乖的小邻居。

长远的利益就不说了，朝鲜这种封闭的经济体系短期内没有什么变化的可能。现实的利益，说得中肯点，朝鲜这样的国力，属于捣乱都捣不大的。它有核武器，又怎样？准备对美国用，还是中国用，抑或日本韩国俄国用？基本上对谁都不能用，唯一的价值就在于自保。问题在于，也没什么国家打它的主意——毕竟把两千万人的吃饭问题负担起来，不是任何自私的国家愿意做的事情。

所以，给朝鲜一定援助，让它不死不活地下去，要比面对难民问题要合算得多。中国应该支持朝鲜撑下去，也仅仅是支持下去而已。如果朝鲜不愿意做中国的小伙伴，中国也不必做冤大头。

关于援助朝鲜，援助的量级，应该是经过缜密分析，权衡后的决策。

窃以为，

的义气之争，在国家层面，是不理智的。引用的观点，我只同意，我花我的外汇储备建设和谐社会。现在的外交，归根结底，都是赤裸裸的利益，我就乱花钱玩，的心态，恐怕是要不得的。

我反对的是楼主探讨中援助朝鲜的动机和目的。

同样，美国国债的购买，购买的数量，都是国家利益的权衡，而不应是领不领情，我的观点是，国家之间，是没有情的，新加坡可以反华，中美在70年代可以建交，美越可以建交，都是利益的考量。。。。。