淘客熙熙

主题:【原创】从深蓝到深红 -- 虎王2006

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家园 我打麻将都是宁愿点炮也要胡个漂亮的

经常醉心于胡那些番数大的。。。。。最终盘点都是输啊

家园 深有同感

事实上在西河,红蓝之争的缘起一般都是对蓝子的过度吹嘘,接着是对蓝子的冷嘲热讽;而在河外,更多的是对蓝子也没什么感情,不过是借蓝贬红的把戏

这些都是经常在网上看到的,像前些日子讨论的谢泳的重说沈崇案就是一个例子。为KMT抗日英雄唱赞歌没问题,但不实事求是就不对了;借KMT的抗日贬低TG更是等而下之。

家园 后来的国共内战也不仅仅是内战,那是民族解放战争的继续!

那是要在中国大地上彻底清除帝国主义侵略势力!——用土共的话来说就是推翻三座大山,三座大山中头一座就是“帝国主义”。

家园 完全同意这三点。鼓掌献花

一、国军后辈们回顾先辈浴血抗战经历,大家一定要鼓掌献花,不必强求用自己的价值观去一统作者或历史当事人的价值观。。。

二、讨论各方抗战基础、路线及战略战术、指挥等等得失,是必要的。尤其是常凯申先生的问题,那是回避不了,也是需要讨论滴。。。

三、国共之争的演变和区别,那也是没法用统战稀泥抹去滴。。。

家园 抗战:民族战争和阶级矛盾搅合在一起密不可分

其实用传统、老土、“好左”的阶级分析法来看抗战真的很清晰

资产阶级和地主阶级,及其代表蓝营的利益在抗战中受到了损害,

由于资产阶级/地主阶级的软弱动摇性以及内部的倾轧,包括二号人物、大批中委、百万军队在内的相当部分蓝营动摇投敌叛变,大批打着青天白日旗的部队变身为这场战争中的害人者。

当然更多的青天白日旗部队还在他们以英美为后台的老大手下坚持抗战,虽然老大还是和日本人时有勾搭;同时,蓝营一边抗击日本人,一边老百姓也深受其害,河南有水旱黄汤,全国冤死在蓝营手里的壮丁不下百万,蓝营军政当局在坚持民族抗战的同时,锐化了阶级矛盾,中的腐败、低效、无能也严重损害了的抗战动员。

我们尊敬当年前方吃紧的蓝营军人,但必需BS后方紧吃的蓝营政要……

与此同时,红旗在坚持民族抗战的同时,在敌后广泛开展社会改良,缓和了阶级矛盾,有效和日寇争夺敌后民心,破坏了日军以战养战的企图。

在抗战的当时,不正视阶级矛盾,无法有效抗战。

在60年后今天,不正视阶级矛盾,无法正视历史。

家园 日本走了,一年不到新的外族就入侵了

旅顺的苏军青岛上海的美军,还有大批在中美商约撑腰下涌进来控制中国经济的美国提包党.

家园 我还是认为我们不过是看法不同

您看到的阶级,我看到的是民族,各有不同的侧重点而已。

所以,我的建议是求同存异。

家园 但抗日战争主要是一个抵抗外族入侵的战争

所以讲红蓝之争是对的,但作为主线,只要一看见国民党抗日或者反之一看见共产党抗日马上就把神经绷紧,我觉得是有些失去了重点。

家园 没有缓和阶级矛盾的切实错施,就无法保障抗战系统的运转效率

不知各位注意过电影《回民支队》一个情节没有?

马司令手下有位白先生(虚构滴,但有模子),是位地主,土共搞减租减息,白先生打击之!马司令劝了白先生,理由是“政府的事儿军队不要掺和”,按理说这个理由是很正常滴,是吧?

但后果是回民支队的不少战士当了逃兵,郭陆顺政委回来后告诉马司令,要以回民支队司令员政治委员的名义发布告:坚决拥护并支持地方政府的减租减息……

于是逃兵们又纷纷回来鸟。

这事儿,可就不光是一个抵御外族侵略所能诠释的事情鸟!说实话,在那个很多普通群众尚不知国家为何物的历史环境中,光是一个“为国尽忠”,那是很难号召群众并巩固群众的热情滴,那还得让群众们得到实际利益!

换言之,如果不切切实实地在“缓和阶级矛盾”上为底层民众做点切切实实的事情,那抗战系统的效率是要大大打个问号滴!再换言之,土共在抗战中通过这个实际利益,完成了中国社会现代组织的底层构建,这可是自辛亥以来在沙龙中官邸中呼唤德先生赛先生的精英们,一直没有办成的事儿哟!而这件事儿的意义,一点也不亚于抗战胜利的意义哟!

家园 我是要花双石兄的

我们其实是很相似的人。

如果是二十年前,我说今天的观点,是很时髦的。

而当今天我说今天的观点,是一定会遭到攻击的。

但是,二十年前我要说这样的观点,不因为时髦,二十年后我也要说这样的观点,因为我认为它是对的。

观点可以平和,但认定的事情我们就会坚持,哪怕别人说我们错了,但你如果认为自己没有错,你就会坚持下来。这一点,你比我还要耿直一些呢 :)

家园 俺可是诚心诚意地花呀,咋就是不出宝呢?

是不是有啥绝窍?

萨,借个,借个,借个咱们带着各自稀泥握手啦!

家园 俺也是诚心诚意地阿

要不是柳叶刀兄出手,链接出处兄弟今天就把一百零八将写起来喽,三天后还得您支持阿

家园 有时还真不是“一看**就绷紧”

很多时候捧蓝的同学过头话太多,大家一般也不较真,也许糊涂一下就过去了。但要是类似的话总说,不辨析辨析,岂不是世上是非都要颠倒了。举个例子吧,哥城河友在哥城:【原创】深蓝和深红里说

他们的特点是爱国,深蓝心里最重要的就是民族主义,驱逐鞑辱,光复中华,一个为解救自己的民族于外族奴役的团体,对国家的爱,是没有经过压迫反抗的人无法体会的。

咱把国家搞好了,咱让中国人扬眉吐气了,咱把外蒙古,琉球收回来,咱把朝鲜,越南吞并了,深蓝们从棺材里能乐的活过来,你拿鞭子抽他让他在给你刨出个丰满书库三峡水库他都愿意。

这短短几句话漏洞就很多。(1)如果“深蓝心里最重要的就是民族主义”,那最深蓝的蒋公“攘外必先安内”的政策何解?蒋公不是屡次说过TG才是心腹之患,小日本不过是癣疥之疾吗?(2)深蓝要是那么想“把外蒙古,琉球收回来”,外蒙是丢在谁手里的?罗斯福要把琉球归还中国蒋公又是什么态度?(3)既然提到“你拿鞭子抽他让他在给你刨出个丰满书库三峡水库他都愿意”,丰满水库,哥城的祖父(姑且承认哥城的记述准确)又是违抗谁的命令才保下来的?当然,这些事迹深蓝都可以用“逼不得已”这四个字解释,但拍拍良心真的是吗?

注:我对哥城河友的回忆文章没意见,口述历史,总有这样那样的差错。按双石的说法,照例献花就是了。我只是觉得,研究历史还是实事求是为好。

家园 写写写,使劲儿写——唉,还是没宝!

兄弟真泄气!

家园 好象花回复是不会出宝的

自己花的不够多,不敢肯定

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