主题：【原创】其实你不懂我的心——刘邦、韩信的复杂心结（一） -- 江南水

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不要带墨镜

有时间看看吕思勉的书，开卷有益。

出征英布后一年, 刘邦就病死了. 德川家康也是拿下大阪之后不久病死.

英布和丰臣家的威胁都谈不上致命, 但确实也不可轻视. 在那时英布大概是楚汉相争时代活下来的最后一名悍将, 丰臣家在绝望中竟然也一度招揽了十万浪人. 汉惠帝和秀忠都太懦弱, 虽然是坐江山的合适人选, 却镇不住不轨臣子的勃勃野心.

这一篇文章应该早两天发, 然后就可以说"谨以此纪念两位伟大的父亲" ...

逐篇献花 没有一宝 郁闷

朱元璋也算一个吧，呵呵

刘、项都只是一方的共主罢了，大伙基本还停留在春秋战国群雄争霸的思维上，只要有人有枪有地盘，称个王很正常，算不上什么大罪过。

不过如江南水所言，韩信从一个低微的打工者（貌似还差点砍头），一飞而起，号令三军，进而称齐王，光芒刺的人发晕；加上小韩平时骄傲的紧，大王面前都敢“多多益善”，汉营里看他不爽的估计也快十万众了：）韩信政治上幼稚，为人也不圆熟，估计没搞过团拜统战工作，也没拿公款带大伙去洗三温暖，结果一出事，连个喊冤的旧部都没有；更别提去贿赂吕后走宫廷路线了。一人之力，纵是战神，也不可能得天下，项羽如此，韩信亦然。他们俩都是骄傲的大孩子，象已逝的舞王麦克，永远都是个了不起的陌生人-----

刘邦这人很实际的，无产者出身，没什么狗屁传统包袱，觉的哪样好就干哪样，情况不妙就认栽。大丈夫能屈能伸吗。（你觉得无赖也成，反正爷不在乎虚名，呵呵。）所以刘邦先分封后郡县，先抵抗后和亲，先欲易太子而后服软（当然留了个白马盟，大事不糊涂），为人如水，功大焉。

江南兄，56万被干掉，可不是一句不设防可以说清楚的。举个例子，56万大军，最重要的是什么问题？是后勤。如果后勤跟不上，这56万人肯定天天在找水找吃找住的，一下子就乱大套了。得配多少东西才行？按现代人标准，1人1天4两不过分，这还是只管饭，没有菜，一天下来要22万斤粮食。住宿呢? 显然城内无法容纳这么一支庞大的队伍，得安营扎寨。还得有点距离，避免因拥挤造成2军摩擦等。这里应该清楚形势了吧？这么一支大军，按照当时的生产力，不应该做长久驻扎，而是随时以优势兵力南下，减少这种庞大的无谓的开支。反映到战术层面，应该不以深沟高墙为主，而应该以行军的野战配备为主。因为没有深沟高墙，防御下降是必然的。但是，要考虑到，野战防劫寨，防偷袭，应该是个必然必备的情况。还是被偷袭成功了，这不能不说是战术失败。另外一点，当时据说刘邦和众人狂欢。具体细节已经无从稽考，但是显然不可能让56万人一起狂欢，有这个心，也没这个能力，物质欠缺。（西汉长安城连卫星城人口也就是百万）所以，我们可以合理的推测出来，刘邦干了啥事情。简单来说，把各地王侯，将领抽出，估计约莫千人，狂欢烂饮。导致项羽来时，整个指挥系统是完全处于瘫痪状态。战术上，野战防劫寨工作没做好， 战略上，自毁长城瘫痪指挥系统。还有比这更严重的么？老鹰飞得比鸡还低，承认会有。但老鹰给鸡杀死，这就难说了。战略战术失误，一次足矣。另外，项羽被阻碍2-3年没进展，最多也是个平局。反过来看，刘也是被阻碍2-3年，所以，话不能这么说。看胜败，大胜和大败，高下立见啊。陛下只能带10万，此话当真不假。

江南兄，这里我就不再去引经据典了，家里的书都被搬空了，而且以白话文译文为主。就按照记忆中的情况来说，事情大体正确，估计细节需要推敲的话，江南兄指正一下。

说到刘邦没有惊慌失措，这点非常不同意。可以看看这几个典故

1. 说刘邦无耻无信无理，在彭城之战中，有典型表现，刘败走之时，惊慌失措，哪里是路那里逃。曾经出现被追兵迫近的情况，大家猜猜这家伙做啥了？ 把老婆儿子全部扔下车，自顾逃命去。一次还不行，连扔三次！都是随从们给捡回来塞回去的。常言虎毒不食子，这刘邦上吃老父，下吃妻儿。现代人统称niubility，估计就是从刘字段谐音说开的。（PS：另外一个，是他的野子后孙，刘备，长坂坡，一样的抛弃妻子）当然，也有另外一句，无毒不丈夫，猜想这句是汉代后出现的吧，这句就留待考证了。

2. 刘邦为何逃脱？ 说到此战，显然要提到一位，纪信。当时情势危急，眼看就要灭顶之灾了。纪信代刘出逛楚。纪信假冒刘邦，分兵而走。引得项羽追兵直扑纪信。以下为引用，懒得打字：）当项羽得知纪信挺身而出，掩护刘邦突围时，曾感叹曰：“刘邦逃之甚易，纪信代之实难，此真忠臣也哉！朕虽文武将士，收录何止数百人，未有如纪信之忠者。”急唤季布曰：“尔可说纪信降朕，朕实爱其忠也。”季布向前大呼曰：“纪信代刘邦出围，可谓忠臣，霸王怜爱，不忍诛戮，尔当感王大恩，下车投降，仍封以重爵，尔不可负王命也。”纪信不为所惑，视死如归，大骂曰：“沐猴无知，徒尔妄想！丈夫事主，忠心不二，此头虽断，而浩气冲天，金石不磨也！生为汉臣，死为汉鬼，烈烈之志，岂汝言可感耶？”真是：忠心昭日月，高义薄云天。

纪信在荥阳城诳楚成汉，笃身扶龙，“惟图救主重围内，不惮焚身烈焰中。”然而，刘邦扫平天下，登上皇位后，不但对当年在荥阳城为他而死的纪信，没有任何封赠，反而说纪信虽然救了驾，但假扮天子是天大的罪名。刘邦有功不赏，全不念救命的恩情，还妄加罪名，大臣们心中愤愤不平，纪信之母更是忍不住老泪纵横。万万没有想到纪信替死，反落个扮君的罪名！导致纪信之母亲上金銮，与刘邦对证，讨个说法，演了一出《纪母骂刘邦》脍炙人口的好戏。江南兄，承认刘邦是能带将的主，看，让纪信死得无怨无悔，那是要多大的魅力呀，放今天不是主席就是总统甚至是邪教教主了。牛就牛在，死完之后，还得落个罪名，这才是真正的旷世奇才，niubility！ 本人衷心向刘邦学习，但是，最多只学一半，前一半，如何带将。

有了这些铺垫，继续说说江南兄关于 “子留彭城,用执圭东击羽,急绝其近壁。”及“(靳歙)从东击楚,至彭城。汉军败还,保雍丘,去击反者王武等”。看看，纪信都能被送出去像垃圾一样送死，死后还被刘邦还暗笑其SB，自己niuB。那我们看看，子留彭城,用执圭东击羽,急绝其近壁 该怎么看？反正客观结果是送死，如纪信一辙，主观方面，读者自定吧。靳歙方面，从东击楚，至彭城。实话，能联系上靳歙，那已经是性命无忧的时候了，这你我均能做到，无关紧要。

这部分确实值得推敲，首先太史公说的是数万，而陈余说的也是号数万，至少在表面证据来看，数万成立，另外，陈余其实不过数千，要从他的十则围之来看，他围绕这个观点来展开，这种战略上藐视的情况古今皆有。说回这个推理，首先汉以前四六五五之说有据可查，辎重部队的情况比例划分应该无异议。而陈余采用倍则击之，十则围之。显然韩信最多不可能到10万，采用了后者，则说明至少2万是靠谱的，否则不到10倍。我们打折好了，4万。在4万对20万，如果江南兄你认为还能继续分兵，那是决不能苟同的。以多剩小，以强胜弱是最基本的原则。所以，基于无法再分兵抵抗，和作战比例人数，我们推测出2.7万为实际韩信兵力，是靠谱的。

江南兄，实话，我是刘的话，在那时候，肯定会这么做。为何？因为井陉口之战根本不能取胜（正常人都不会认为可能取胜），还不如让能人抵挡项羽正面进攻。我（刘）去东北方牵制说项（刘邦的强项）。等局面稳定再回夺取兵权，那正是刘邦强项中的强项啊！

首先，我说的不设防，不单单是军事上不设防，而是整个精神心理方面都不设防。

刘邦之所以如此嚣张还是有资本的，在刘邦看来项羽固然有巨鹿之胜，他自己也拿下了咸阳，并且还定三秦后，一路势如破竹，并且轻易拿下了彭城，这会儿，他很可能自我感觉超过了项羽。

其次

俗话说，兵败如山倒，大败之下，堪堪守住这个平局，实属不易，毕竟秦末，在项羽的冲击下能够一败不涂地的，只有这一次，这只是战术层面上的。

从战略上来说，彭城之战前，项羽全面主导天下局势，京、索之战后，刘邦分得了部分主导权，能够策反英布，指挥彭越就是例证。

第三，我所说的没有惊慌失措是指大方向上没有惊慌失措，而是审时度势，做出了适当且及时的战略战术安排，这是大节。

至于在个人生死关头丢下孩子，做了“范跑跑”，这是小节。

这两个方面是有联系的，但是有时候又是没有关系的。

举个例子，严嵩在嘉靖年间做了不少祸国殃民的事，但是对老婆极好。从整个大方面来讲，人们不会因为他对老婆好而忘记他的祸国殃民，相反，人们往往会因为他的祸国殃民而不太注意他对老婆怎么样。说实话，要不是当年明月，我还真不知道严嵩是个模范丈夫。

到了刘邦这里，怎么就只看到他“范跑跑”的一方面，而不注意他在战略战术上的有效应对呢，两千年来一直如此，看来太史公的那支笔实在太了不起了。

第四

这一段，典出何处请明示，我看的书不多。

至于功臣表中为什么没有纪信的亲人，我猜想纪信可能没有亲人了。

刘邦不是小气人，郦食其、周苛死于王事，他们的儿子都封了侯，需要特别指出的是奚涓。

奚涓也是死于王事，但是没有儿子，刘邦就封他母亲为鲁侯(女性封侯，有点震古烁今的味道)，食邑4800户，在功臣排行榜上位列第七。

所以说，如果纪信还有亲人，刘邦不可能不管，反正已经封了这么多了，还在乎多封一个？

第五，至于

我只能说，有奋斗就会有牺牲，谷子地们并不只存在于某一支军队中。

最民主的国家的军人在战场上也不会说：怎么让我去执行这种有去无回的任务。

最后，任何一个君王都有防将军甚于防贼的心理。如果彼时，正面战场的指挥是韩信，万一韩信跟项羽暗通款曲，或自立为王（事实证明韩信后来是这么做的），刘邦的心脏立刻就会停止。凡人不敢冒这个险，如果是圣人可能会，神仙能预测未来，他可以通过观察未来决定交不交出正面战场。

刘邦之所以能屡屡从韩信手里夺兵，是因为他有关中这个老根据地，如果把这个老根据地交给韩信看守，他还能不能从容的夺兵呢？

忽然想到阎学通举的一个例子：北京机场每天起降大约1000架飞机，如果每天坠毁10架，还会有人坐飞机去或者离开北京吗？

我记得当年非典的时候，北京的公交地铁那是相当的空旷啊。

在面对生死的时候，人们的正常心理是把生命尽量掌控在自己手中，而不是指望运气。

另，我在看待历史人物的时候，是先把他们当成普通人，然后再从他们身上找不普通的东西。而不是先把他们定在高位，假定他全知全能，然后在有选择的看待他的所作所为。

事实上，我们看到的史料已经是被选择过N遍后编辑成的，我们再有选择的摘看，那就不知道偏离到哪儿去了

工作繁重，也不顺利，这里还看江南兄的不解，闷闷也～

后表我对刘邦的观点，这里就先不说了。

我认为，无论刘邦在哪里，因何导致战略战术错误。总之，这个错误很严重。这点应该没异议。他是定了三秦没错。承认其胜利，彭城勉强也算吧，没有韩信的暗渡陈仓定三秦，彭城并非易事。承认刘在指战中有不错的水平，但也要看到一点，自秦末及咸阳破城，刘麾下子房为谋，萧何殿后，樊哙，曹参先锋（陈平灌英周勃就都不算了）。汉初三杰与刘之猛将构成的战斗，这点不可忘记。可以看到，历史对刘个人认为还是相当公平的，善于带将。这些能人志士放今天都是猛虎。

这部分确实出色，但说策反英布，指挥彭越，未必认为是刘之功劳，在刘麾下，以子房，陈平，骊食其3人最善于外交，用间，策反。从范增被离间，遁走，到游说齐国之附属，再到齐王之韩信，伪游云梦等，无不是这些能人之谋，叹，若项王三杰用一。。。叹。故此战略确值击掌，但于刘邦，恐张冠李戴之嫌。刘之能，在于从谏如流，用人到位。如当初刘选择的是乳房而不是子房，相信5000年后的我们未必能降生到这个世上。此段为推测，并不来至于史料，故可笑谈之。

此段是最不欣赏之段。先看小节，江南兄，其它尚可说，小节不苟同。连结发夫妻，亲生骨肉，养育父母，都能因为要保自己小命一条而视如草莽，一次两次而三次。能说是小节么？当然，对于天下苍生来说，是。 然则江南兄你能相信刘邦主观客观的为了天下苍生的大节，间接诛杀妻小老父这个小节么？亲不过骨肉，怜不过高堂。连血脉均可诛杀者，谋天下人之幸福之大节？寒，寒，寒。

BTW:范跑跑名言，除非是我女儿，否则谁也不救，我母亲也一样。

纪信之母这段，确实是google出来的，可查中国戏曲，有这段，但可靠性方面，不能保证。

江南兄，封赏确实优厚，吾等细看功臣榜，1.萧何2.曹参3.张敖4.周勃　5.樊哙　6.郦商　7.奚涓　8.夏侯婴　9.灌婴10.傅宽

我们来论功，首先，死人剔除，郦商，奚涓消。无名者（相对）剔除，张傲，傅宽出。后被褫夺，牢狱甚至几死于前者出，萧何，樊哙出。

剩：曹参，周勃，夏侯婴，灌婴，若再排除同乡同事等，呵呵，那就过于严格了。

非常同意，但是，效忠的对象，绝不是抛弃骨肉，连抛三次之人。指不定哪天也给卖人肉包包包了。这才是真的有纪录的，可见彭越。另外把指挥权交韩，那不是选择，那是没选择。只是，韩信背水一战竟然逆天成功，也铸就了刘的这个事后诸葛的无比英明的决定。哪怕是让韩在帐下听命也强胜刘的指挥。

刘大规模诛杀功臣可是开创历史先河，后世貌似也难有匹敌的。纵观楚汗历史，主动反叛刘者寥寥，倒是被逼也有。杀功臣，可是有后患的。白马之围，悔不该诛韩信，布，越，赶子房，杀樊哙，收萧何呀。

最后，总结，刘是个杰出的领导者，不世枭雄，能人志士均在其下得到残酷的发挥。这点除在另外一个盛世的李同志能比外，确实无敌。但李同志的凌霄阁下的功臣榜均得善终，这点不是刘可比的。刘不是完人，但由于其站在历史长河中占据重要角色，故分析其功，过，均要认真对待。并非苛求，反倒是感觉江南兄过于美化刘了。

等工作轻松点后，回一下江南兄另一篇，刘韩从之于地下：）