淘客熙熙

主题:【文摘】谁打赢了内战? -- 云汉

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笑话
家园 知道衣冠南渡么?不是打赢了就文化强。

想当年南方也是蛮夷之地,正是晋、宋从北方跑路后,将文化带到南方。最后改变了南方的文化底蕴。

台湾情况和那时差不多,大陆的传统文化迁台一部分,被老共干掉一部分,自然不如台湾。虽然近些年传统文化有些恢复

家园 那个是异族入侵,没有可比性

五胡乱华和金人侵宋在当时的历史条件下看都是异族入侵,当时代表最高中华文化的汉人士大夫们只能南逃。

而国共内战的背景则完全不同,一百多年的屈辱历史已经验证了所谓“传统文化”是不能改变我们任人欺辱,甚至亡国灭种的命运的。中华文明只有涅磐重生这条路。可以说国共两党都对“传统文化”有所抛弃,只不过共产党做的更绝,使得“传统文化”的遗老遗少们,更多的附着在了国民党身上。事实证明,共产党的做法使我们看到了中华文明再一次强大起来的希望。

我不知道什么才叫正统,难道占据东亚大陆,经济军事能力世界前列的文化不算中华正统?孤守小岛,整天被某些本国公民骂“外省人是支那猪”的文化是中华正统?别告诉这种现象正体现了民主社会,所以正统。

家园 这篇文章对美国Reconstruction的叙述不确

美国内战刚结束后,总统Andrew Johnson是民主党人来自田纳西州,是南方人,主张对南方宽容,南方各州不需要什么特殊的改变就可以重回联邦。当时控制国会的是共和党激进派,主张彻底改变南方经济政治结构,将种植园主的土地分给黑人,使用联邦军队保障黑人的政治权利尤其是投票权。对在南方政府任职的官员严惩,禁止他们在改造(Reconstruction)后的政府任职,审判南方总统Jefferson Davis等等。总统同国会之间发生了激烈冲突,最终导致1868国会弹劾总统,仅以一票之差没在参议院通过。1869年Grant担任总统后,使用联邦军队对南方的3K党,游击队等进行镇压。但是1873年美国经济严重衰退,北方人对改造南方失去了兴趣,1877年Reconstruction结束,南方政治的控制权重新回到以前的种植园主阶层,Jim Crow法律在南方通过,事实上剥夺了黑人的选举权,建立了种族隔离制度。

历史学家对Reconstruction的评价也经历了很大的转变。十九世纪末到二十世纪中叶,主流意见是谴责共和党的激进派。但是六十年代民权运动之后,主流看法转为支持共和党激进派,支持使用武力来改变南方社会。相反的Andrew Johnson的声望大跌,历史学家的投票基本上总是排在历史上最差总统之列。

家园 谢谢

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冷笑
家园 是你太自以是,只是单纯的站在自己的角度考虑问题才对

几个人?文化是靠人传承的!!!!

满口的仁义道德,与现在台湾流行的浮躁轻率的特点,有什么区别?

冷笑,中国的文化里没动撤冷笑的代表,先怀疑一下自己所代表的文明形式吧

家园 您代表的是哪个?

名流还是平凡老百姓?

你真分得清?拜托,这个世界真的可以把一个人定义为白脸与黑脸?

台湾与大陆不是水火不容的对立,基础是:我们是一个文化体系下的两个孩子。

家园 为什么?北方没汉人么?我是要说明:武功高不等于文化高

没有哪个“传统文化”能保证你不受欺凌。这在哪里都是真理。要不世界历史上就不会有那么多兴败继灭了。另外,TG让中国变得强一些的原因不是因为共产主义或社会主义。看看历史,哪次改朝换代后不兴盛一段时间?TG前期做得算差的(如果剔除强力外援的话)。现在做得比改革前好,你觉得是什么主义?而且中国从晚清开始的屈辱是全球工业文明替代农业文明时期,作为农业文明老大的中国,在这一过程中自然是屈辱、失败的榜样。搞清这点,对你理解那段历史有帮助。

难道占据东亚大陆,经济军事能力世界前列的文化不算中华正统?孤守小岛,整天被某些本国公民骂“外省人是支那猪”的文化是中华正统?

说话要有逻辑,大家现在说的是传统文化的传承哪边更多,你在说什么呢?年轻人愤一些正常,大家都从那个时期过来的。不过趁着年轻多看些书吧

家园 想起一句,清风不识字,何故乱翻书!

不识字,不思考,以狭窄的小汉民文化来归纳我们中华民族的特征,只是可笑!

真正的中华文化是可以包容世界,融合世界的文化,而台湾是我们的一个文化形式,海峡华人,传统华人,都是中华文化在世界领域内产生出的特征,我们的文化不是分辩出谁是坏人,谁是好人简单而幼稚的文化,而是一个用自己的人格,用自己宽大的胸怀为中华,为世界提供一种有容乃大的文化体系,在万物纷争之中,感受宁静与博大的。

挑三捡四,指责抱怨,都不应该成为一个文化体系的特征,我对台湾的了解,仅限于台湾的同事,台湾的亲属,或是网上如北宸一样的中国人,很抱歉,我没见过多少翻盘的想法,冷笑的态度,与否认文化的想法。

倒是经常见到网上如下面“冷笑”兄的想法一样轻率,浮躁的观点。

再一次,我不想再象与青春期叛逆的孩子一样的对话,一遍遍忍受偏执,自我,幼稚的文字,大陆与世界上所有的华人,或是非华人,或是西方人,都是想过自己的生活,内心深处,都期盼安静有追求的生活,都在为自己的人生努力,为自己的梦想而刻苦认真。

平和的尊重与休谅,是我们每个人都应该做的,这是为人之根本。

我对台湾的感情,是因为他们可以听懂我说的话,他们在家庭或是社会之中的教育体系,与我们类似,在文化的领域内,在他们之中,更容易找到知音,朋友。这就我感觉亲切的。仅此。

家园 【原创】我为什么要转这篇文章。

上班时间,下河摸鱼, 罪过罪过!

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看到前面有这么河友的答复,似乎为台海两边谁“正”谁不“正”有些争执。这些都不是我的本意啊,大家还是要“和谐”啊!

我也接触过些台湾人,有的在私下里聊的时候,说自己是“中国人”(当然不是“中华人民共和国”的人),可是公开场合还是说自己是台湾人。也有些只说自己是“台湾郎”,在大陆颁布《反分裂法》的时候, 在我留学的那个城市市政府广场游行, 领头的是个学“历史”的博士。接触完这些人后,我就一直有些问题,如果说五四也好,WG也罢把大陆的中华传统割裂了,我们这些人都不算是受完整“传统”思想教育的中国人。 那对岸呢?依然接受用繁体,读四书五经,尊孔孟的教育;依然讲礼义廉耻,天地君亲师的信条;为什么,最后却教育出这样的人呢?

其实,我想横隔在两岸的不是文化的区别,而是“主义”的问题。简而言之,就是对岸政治人物骨子里还是“反共”的。在他们的思想里,如果“中华民国”代表不了“中国”,那么干脆我自己代表自己,成立个“台湾国”!不管是不是说一样的语言,用一样的文字,只要你是TG代表了,TG使用的,我们就不承认不接受。所以最后,反共演变成反华啦。

总之,我接受这位台湾学者的观点,现在发生在岛内的如是种种,其实还是KMT内战失败的延续。

家园 我不同意这位台湾学者的看法

我接受这位台湾学者的观点,现在发生在岛内的如是种种,其实还是KMT内战失败的延续。

我的看法与这位台湾学者正相反:现在发生在岛内的如是种种,根源在于内战还在进行中,KMT在内战中还没有失败。

家园 中国的文化里没动撤冷笑的代表?您没读过红楼梦?
家园 您说这么一堆,倒是请点明,您眼里去台湾的那些人

承载的"真正中华正统的文化"是什么?

大陆弥补不了的"带去的文化,带去的传统"是什么?

请说个一二三四,子午卯酉出来.

家园 那请您说清楚点,"传统文化的传承"是指什么?

比如港台六七十年代才废除多妻制,这种"传统文化"的传承确实比大陆要久.

家园 你想说什么,清楚点

你要不喜欢中国文化可以明说嘛。比如:喊你爸妈名字(西方可以的),不用赡养他们,不写中国字(简体也是从繁体来的)、不过中国节(虽然本朝开国后就不怎么重视),中国的人情风俗你也甭遵守等等。

红卫兵破“四旧”,烧别人家谱、刨岳飞墓、包公墓、烧孔庙等等你也可以干干。“一夫多妻”就甭反了,现在包二奶的官员比港台多多了。就是港台的商人,也是到大陆才能包二奶,在当地太少了。

家园 大家立场一致,不必咬文嚼字吧。

内战没有结束的说法是个政治上武力干预的借口。

KMT 当然失败了。南明政权算到郑克塽苟延残喘近四十年,可以说明王朝没有失败吗?从棋手变成棋子,当然不是成功。

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