主题:给“镭射”的答复 -- 思索
——讲了这么多楼,列了那么多关于西巴勒斯坦人口硬数据,阁下还是张嘴就来“主权属于远在万里之外的异族”,完全抹杀犹太人本来就是原住民的事实,如此的无视事实真是厉害,所有人都知道那是兄弟分家,到阁下嘴里就是外人夺产了,啧啧这个颠倒黑白的功夫真是厉害……
——啧啧,阁下一边承认自己对那边的历史不熟一边还在大放厥词,巴勒斯坦地区阿拉伯人是真的“全面而强烈的敌视态度”么?还是被上层宗教人士和其他阿拉伯国家绑架了?阿拉伯工人党什么态度?魔鬼在细节里啊!
——联合国的大义不是你靠胡说就能占领的,东帝汶独立考虑印尼其他人的意见了?
——原来埃及占领加沙,约旦占领西岸的结果是以色列从不公平到不合法?我说,阁下乱扯的也太过了……
——你也知道实际上1967年以前占领“巴勒斯坦国”的不是以色列,而是阿拉伯,biu一下就把20年的屎盆子扣在别人头上,还要故作正义,我说,文字游戏玩到这个份上真是厉害了……历史上直到1973年,阿拉伯国家才肯羞羞答答的默认以色列的生存权,1993年奥斯陆协议才规定PLO取消消灭以色列的条款,别人拿刀逼着以色列的喉咙还喊口号说要消灭以色列,你让以色列怎么执行UN协议?谁保证以色列的安全?退回绿线让高可吉接着炮击平民么?战争状态不结束,和平协议是怎么实施?
首先无视联合国协议的人要求别人先遵守?玩笑不是这么开的。
——说阿拉伯人尤其是巴勒斯坦人上层是纳粹不是比喻是事实,也就是你不知道历史敢替他们辩护,耶路撒冷穆夫提是党卫军成员,战时居住在柏林。
你用2战以前完全不同背景的东西乱套,除了证明你历史不熟以外,别无用处……更何况1993年以后,以方已经开始交还部分土地,但是巴勒斯坦人自己控制不住自己的激进组织,土地换和平变成一纸空文……当然,阁下是不肯承认“土地换和平”是双向的没和平就没土地……
——德国被剥夺了东普鲁士,还被分割了,日本被剥夺了军队,这2个国家至今领土上还有外国军队占领……消除2族仇恨是双向的,我们现在看到以色列有和平派,巴人的著名和平派在哪里?
按照哈马斯的章程,哈马斯和以色列是战争状态,战事未定,你就要求其中一方放下武器?
所谓限制**工业更是扯淡,要真有和平,米国和国际社会援助就进来了,不但工业,武器都有,加沙内战时期法塔赫的内务部队就是美式装备美式训练的……
最先的排犹事件发生在1945年。在利比亚战役之前是被意大利统治的,之后是1943年,被英国当局管理。这种情况下发生排犹事件根本没有任何官方色彩可言,若有那也是英国当局的问题。
摩洛哥从法国统治下获得独立则更晚,是在1956年。而且二战时处于维希政府统治之下。(卡萨布兰卡大家都看过的)而且,他引用的时间已经是四八年六月,此时以色列早已建国,阿拉伯人大规模的离开巴勒斯坦也已经发生。摩洛哥民间出现反犹情绪再正常不过。他没有引用的是维希政府对犹太人的迫害。
整个阿拉伯世界当时生活着近百万的犹太人,平安渡过了整个中世纪(至少都活着,没像在欧洲那样送进炉子里吧?)。为什么矛盾在二战后才爆发出来?作为之前的强势民族,如果真像他描的那么黑,或是像汉族一样厚黑,犹太社区的还可能这么完整吗?
首先,我引的那段文字是从 Diana Muir 的一篇文章中摘的,人家好说也是拿写历史混饭吃的。再说了,那段也不是 Diana Muir 最先引用了,早在她之前,就有很多人引用了啊。而且那篇文章是从Middle East Forum你可以质疑网站的公正性,但是,这家确实不是个人网站。
最早这个链接是你引得,怎么现在要转进?
http://www.monabaker.com/quotes.htm
This is the personal site of Mona Baker, Editor of The Translator and Editorial Director of St. Jerome Publishing. The site provides resources on two main areas: the Middle East conflict, and research in translation and intercultural studies.
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另外,质疑我的立场不是不可以,不过呢?麻烦拿出证据来。这种毫无根据的做法让我对你的印象大打折扣(不过你本来形象就不是太好嘛F)
想批评以色列可以,拜托拿点正经的东西,要是向思索那样喜欢用乔姆斯基那伙人的,不质疑你的立场是不可能的……
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你说你引用了什么?维基?你要愿意我也可以上去编啊F你见过哪篇学术文章引用维基了,合着那些文章全不正确?就算你引用了维基,你敢说你是全面引用吗?我反正是没那胆子的。F
wiki里的硬数字是有References的,我也就引了一个耶路撒冷人口的,还不是西巴勒斯坦地区人口的,你要不同意,就自己去建议修改,要是硬数据改了,我也跟着改……
最后,我在这整个贴子的讨论中,最多是指责了以色列犯有战争罪行,应该批判。我说了阿拉伯人怎么样了么?请你给我找出来!
从这里开始,
老虎爱吃肉:说到犹太复国主义,以色列前总理 meir 说过一段话:,阁下除了批评几个犹太人领导的言论以外,并未说到其他,现在又来扯别的……
我不承认我批评以色列了吗?你好奇怪噢?
至于那个链接,引用的是 meir 的话。那你就更奇怪了,你说维基好,那维基上也有这段话啊?[edit] Israeli view
当然 they didn't exist 变成了 they did not exist ,有什么关系?
这几段话如此著名,以至于遍布互联网你想做什么,学习本朝封 google 吗?
阿拉伯民间反犹,被你扣在当局身上……
黑岛人的问题很明确“那不如您告诉我,哪个阿拉伯国家,在48年5月-49年3月的第一次中东战争期间,用恐怖手段驱逐了大批国内犹太人?”
您来这句“他引用的时间已经是四八年六月,此时以色列早已建国,阿拉伯人大规模的离开巴勒斯坦也已经发生。摩洛哥民间出现反犹情绪再正常不过。”
真真是相映成趣的紧……
原因很简单,阿拉伯世界从来不是统一的,这个领主凶残一些,犹太人就搬家到附近不那么凶残的领主那里去,就像波兰那样,犹太人在各个领主间流动,只是纳粹进来,才把他们屠杀近空……到2战后,大块的阿拉伯地区被殖民地宗主国分割,在宗主国势力减弱,地方民族主义兴起的时候,犹太人就被株连了……
1948年75-88万犹太人在附近阿拉伯国家居住,2001年就只有6000多人了,从另一个角度看,以色列也是相当的厚道了,他们就不像邻居驱赶犹太人那样把阿拉伯人都赶走,到现在还有那么多以籍穆斯林阿拉伯人……
有,当然有,只不过,你举例子的时候,选择的例子不够严谨。
就这么短短的半句……没有上下文和语境,就这么引……
果粉说太祖感谢日本人也是这么个引用法……网上也到处都是……
想批评以色列随便你,但是拜托拿点正经的东西,要是像思索那样喜欢用乔姆斯基那伙人的……
有了中间部分,能证明她尊重了巴勒斯坦人民的土地了?
有了中间部分,能证明她尊重了联大181号决议吗?
很不幸,什么也证明不了。她就是这么说的。
They did not exist
主语的指代因此有变化了吗?
果粉也只引最后半截“如果需要感谢的话,我倒想感谢日本皇军侵略中国。”
这个说法是错的,梅厄夫人是在反驳这个说法……其他的要看上下文和语境……
您是打算谈论梅厄夫人的言论呢?还是其他什么别的东西,一条一条慢慢来……
这个标题是有深意的,有本书叫做 a land of two peoples ,你可以去看看。而那句名言: "A Land without a People for a People without a Land" 想必你也知道。
你觉得 meir 夫人的回答是什么?
In an interview conducted by The Sunday Times on June 15, 1969, Golda Meir was party to the following exchange:
Q:Do you think the emergence of the Palestinian fighting forces, the Fedayeen, is an important new factor in the Middle East?
A:Important, no. A new factor, yes. There was no such thing as Palestinians. When was there an independent Palestinian people with a Palestinian state? It was either southern Syria before the first world war and then it was a Palestine including Jordan. It was not as though there was a Palestinian people in Palestine considering itself as a Palestinian people and we came and threw them out and took their country from them. They did not exist.
——这个是标准的政治家的语言,她说原先没有所谓巴勒斯坦国或者巴勒斯坦国国民这个说法,只有所谓的叙利亚南部和属于约旦的巴勒斯坦地区,所谓犹太人跑来抢走巴勒斯坦国的土地的说法是错误,原本就没有巴勒斯坦国或者巴勒斯坦国国民这个说法。
“They did not exist.”看你怎么理解,打算往歪理上引可以诬赖她说巴勒斯坦人不存在,按语境上看,人家的意思是“原本就没有巴勒斯坦国或者巴勒斯坦国国民这个说法”。人家很明确的说“their country”和质疑“an independent Palestinian state”,都是在明确这个国家和属民的概念
至于谁是真难民,有大量的专业机构,比如说联合国难民专员署,也有专业标准,就不用您费心了.
现居各国的500-600万巴难民及其后裔,哪怕只有一半甚至更少最后被确认是真难民,也是以色列绝对不能承受之重。