淘客熙熙

主题:【原创】轻中型航母编队,中国海军今天的最佳选择 -- 萨苏

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家园 不同意见,轻中型航母的弱点太多。

  英国的航母在马岛之战中就是个例子,对付在当时也不算先进的飞机从六百公里以外飞过来还那么吃力。如果马岛离大陆近个两百公里,如果阿根廷的飞机、导弹再多一些,如果阿根廷的飞机再先进一些,这其中有一个如果此战的结果都很难说。

  小舰只能上垂直起降或短距起降飞机,暂且不说这种飞机与当代先进飞机的差距,中国还没这样的飞机,要买只能买英国或俄罗斯的,人家就是肯卖到战时的后勤保障也不能保证。中国现在还不大可能研制这样的飞机。而大型航母所用的飞机在中国只要研制一型处于运7与运12之间的运输机用于预警机就行了,研制难度比垂直起降低得多。就算不研去买也因为是民用飞机机壳也好买得多。如果轻中型就不要谈预警机了。

  现代战争中,许多反舰导弹都要两百公里以上的射程,这就决定了航母空中防御圈至少要在三四百公里处,垂直起降或短距起降飞机是难以办到的,中国还没能力搞出F35这样的飞机。

  中国根本没有航母的使用经验,也不可能象法国那样到美国去训练,这就决定了大比小好的一个方面。6万吨的舰母比4万吨的跑道长度要长出三十米左右,宽度可能宽出百分之十几到二十,这对没经验的飞行员来说起降难度也有相当的降低。

  关于目标大小的问题,2万吨已经是舰队中最大的目标了,而且6万吨的比2万吨的长度不过长上百分之四十几,10万吨的比2万吨的也只长70%,没有质的区别。而且舰越大抗沉性越好,损管也好处理。

  关于对外国的刺激问题,先搞轻型刺激一次,将来再搞大的再刺激一次,两次刺激不如一次刺激大点了事,反正至少在现在国际社会也没法拿中国怎么样。一开头就刺激到顶,将来再搞小点的两牺攻击舰什么的就没人会当回事,否则从小到大每次进步都会有人喞喞歪歪,还不如一次让他们痛到顶。

  关于

 德国当年是 拖拉机级别的小坦克,练出了闪电战的尖兵,逐步才发展出虎豹等霸王,要是一上来就给个四号,能打赢么?

  德国一战失败后好象是不允许他们造坦克,所以开始只好用拖拉机练兵。而他们开始造坦克时全世界也没有造四号的经验和技术,所以他们不可能一开始就跳到虎王什么的。而现在中国造航母已经有了外国使用八十多年的经验,中国完全可以借鉴,造十万吨以上的大船中国也不是没有技术。

  如果中国造什么都得象外国一样从盲目摸索开始,中国造轮船是不要先从明轮船造起?造飞机是不是要从莱特兄弟的“飞行者1号”开始?

  中国造航母,在可预见的将来不可能用于与美国在大洋上开战,要与美国开战也只能在岸基空军的掩护下把海防向前推进个几百公里。对台湾也用不大上,岸基飞机就够了。日本在美国的保护下,中国也不可能用航母去与日本争夺钓鱼岛。最大的可能是用于南海,最主要的对手是菲律宾和越南,越南有相当先进的飞机,菲律宾现在没有不能保证将来没有。所以中国用在南海的航母至少要能装备10或11改型和固定翼预警机,否则拳头不够硬。

  

家园 轻中型航母的使用规律与大型航母相差很大。

  练熟了将来搞大型还是要从头来起。

  二战时美国有大量的护航航母,也就只能护航、反潜,在莱特湾大海战时碰上日本战列舰也只有挨打的份。

  苏联从基辅号起也搞了几十年,还是没有使用大型航母的经验。

嘿嘿
家园 这帖没人花,我花。
家园 邓稼先和王选的年代都有人担心
家园 照以往的经验,这种大型装备一般是先解决有没有的问题

然后才是好不好用,远的例子有卫星,近的例子有飞船,中间的例子是核潜艇

家园 航母的主要作用是威慑

战斗力只需考虑瞬时最强就行了,真在大国战场上航母作用恐怕不会比核潜艇强,但是核潜艇最大的弊端就是你总不能大摇大摆地成天浮在关键水域威慑吧,还得靠自己给自己实时拍照来证明自己的存在,自然比航母飞机一飞就达到亮相目的差远了.

此外,陆权为主的国家海权不强,海权为主的国家陆权不强,这是必然的结果,总是希望中国成为海权强国的想法有的时候反而是毒药.不过这倒不是说中国一定不要费钱的航母,而是中国不应该无节制发展海上力量~~最好就是一个目的花一份钱,别定太多的目的,主要的钱还是应该保证陆权.

家园 多谢多谢!
家园 嘿嘿,多谢了!
家园 已经摆明了来者不善,唯一有用的是实力.外交可辅不可主.

就目前南海的即得利益来说,中国可说还是一片空白。所以出击南海并无后顾之忧。宜大不宜小,宜快不宜慢。个人觉得,中国的未来在海洋,所以进攻型的强大海军是当务之急。

前次中国稍微有点起色可能要追溯到1894年,以北洋海军全军覆没为标志,洋务运动成了一个笑柄。30年改革到今天,历史之神似又显身:你到底要不要强大海军?

此时看与日本合作开发东海一节,倒是一着妙棋。将来他嚷嚷也就嚷嚷了,真敢乱动还得费点思量。

关于对外国的刺激问题,先搞轻型刺激一次,将来再搞大的再刺激一次,两次刺激不如一次刺激大点了事,反正至少在现在国际社会也没法拿中国怎么样。一开头就刺激到顶,将来再搞小点的两牺攻击舰什么的就没人会当回事,否则从小到大每次进步都会有人喞喞歪歪,还不如一次让他们痛到顶。

家园 霸王花!

别忘了老子是你最大的债主。

家园 把天地的图片贴上来。
家园 大型装备是解决生死问题,航母不在此类

远的例子有卫星,近的例子有飞船,中间的例子是核潜艇

这些装备解决大杀器的投掷,非得造不可。

航母就没有这个意义了。

美军在波斯湾航母起飞的战斗机在伊拉克执行对地作战任务,其间空中加油达4-5次,留空时间10小时,可见加油机和加油机基地的重要。

海军航空兵在南海活动范围同加油机有关,和航母无关。

中国的海航可以以西沙基地作为前进基地,海南岛为加油机基地,在没有航母的情况下活动范围可以直至曾母暗沙。(当然在紧急情况下应该“征用”南沙太平岛)。

家园 关于海军任务、航母作战模式之类的东西

国内确实几乎没有介绍,军刊大多说的是武器性能之类,因此很多爱好军事的朋友都对军队是干什么的、怎么干活不大了解,这其实是我们的失职。

前面观望者朋友说SSBN因为是一次性使用,对其打击会导致核大战,所以不需要保护,这个观点是有偏差的,主要在于没有了解军事对抗如何对政府决策造成影响。

在和平时期,军队也是通过实力的展示与运用来向对手传达自己的力量和运用力量的决心,让对方知道在某个利益点上与自己对抗的后果,以实现这个后果的可能向对方军队施压,并由直接承受压力的军队把军事压力传递给进行政治决策的政府,化军事压力为政治压力,从而迫使对方在这一利益点上进行退让,从而实现自己所主张的利益。

例如96年台海危机中,美军航母战斗群靠近我国海区,将我东南沿海纳入其打击范围;派遣电子干扰机入侵我国领空,对我雷达站成功实施欺骗式电子干扰。我军在电子战中一败涂地,未发现入侵美机;不能有效监控美国航母群,也无法组织有效的海空打击力量,终于清醒的认识到,我们根本威胁不了美国舰队,要实施进攻战役却承受不起美国航母群的打击,与美国对抗的结果使台湾承受的军事压力骤然减小,不再担心我军会跨海登陆强行统一,从而导致我们在政治上的被动与失利。

在军事博弈中,优势力量所产生的效益并不是绝对的,双方都会对彼此利益的消长和力量的对比进行评估;如果优势方过分追求利益,那么也是无法实现的,强行争夺只会导致实际冲突,优势方可能反而无法取得利益。比如说96年如果台湾真的宣布独立,那么我军必然对其进行军事打击,即使不进行登陆作战而只是进行海空封锁,也会导致台湾经济的崩溃,从而使其整体利益更大受损。

不只是军事演习,装备建设让军队拥有更好的武器,从而具备更强的实力;战场勘察与建设让部队能在某一地区更好的发挥自己的实力,从而在账面实力相同的情况下取得实际上的优势;部队驻防调动使己方可以在更短的时间内调动更强的实力,从而更早的占据优势地位……

也就是说,和平时期军队通过军事演习、部队调动、军备建设、战场勘察等手段向对方施加不同强度的军事压力,来获取不同大小的军事政治利益。这种利益的获取是双方博弈的结果,各种因素都将在其中起到不同的作用;利益的分配并非战争那样绝对,而是一个讨价还价、彼此谈判的结果。

以上是从自己博客里摘出来的一段,用于做个基本说明,下面再说说SSBN。以中美两国为例,中国的SSBN在西沙群岛附近海域值班,美国人再考虑对我国进行打击的时候就要想到,万一中国对我进行核反击怎么办,所以比如说我国再来一次抗美援朝,他也不能对我国进行大规模的战役打击。

这点让美国人很不爽,于是他就派攻击核潜艇(SSN)来跟踪我国的SSBN,意思是我有能力一开战就摧毁你的海基核反击能力,你别指望用这个吓唬我,我真敢打你,你不能直接派兵到朝鲜跟我打。当然,没开战前双方只是跟踪与反跟踪,主动碰撞也有,但不会开火。

我国的SSBN被跟踪表示核反击能力不可靠,国家的生存就受到威胁,一些重大利益也不敢争夺,这不行啊,于是海军就派驱逐舰、护卫舰、反潜机、航空母舰在SSBN值班海域巡逻,发现美国SSN就进行围剿,保护SSBN,于是我们又硬气了。

美国人说你敢跟我对抗,好,我派航母战斗群跟你的航母群对抗,掩护SSN、反潜机进去搜索你的SSBN,还是能削弱你的核反击能力。不过既然只是削弱而不是抹杀,那朝鲜我留给你,你让我把金家赶下台就行了;韩国的外贸跟你竞争,我也不管了,你自己和他斗。

我们海军一瞪眼,你航母群牛怎么啦,我用驱逐舰带远程反舰导弹,我还有空军可以撑腰,你就算来三航母战斗群一样打回去,想摸我的SSBN门都没有。朝鲜是我的,韩国你也得全交给我,我才答应你搞老金。

美国人算计算计,一共才12艘航母,调3个过来别的地方就有空洞了,伊朗或者巴伦支海就没有航母看着了,再调来几艘更不行了,于是就这么着吧。韩国跟东南亚一样处理,你得给我把朝鲜摆平了,不能让他拿着核弹,一定得废了。

这就是围绕SSBN进行军事博弈的大体过程,各自掂量掂量自己胳膊有多粗,然后对吼两下子看看有没有空在这打一架,估计自己有多大精力能花在这,然后各自提出要求,两边合计下再互相喊价。

当然了,军事博弈只是国家博弈中的一部分,他和经济、科技、文化等都是互相弥补互相平衡的。如果军事很弱,像文莱,也可能别国不敢打他,但其他方面要有很强的补充。

航母的事情嘛,主要是很多朋友对各国军队的能力太高估了,其实绝大多数国家都很弱的。比如说马来西亚,它大概有20来架苏-30和F-18,似乎比轻型航母的舰载机多很多,但实际上由于受到导航、通讯、气象保障、组织能力等方面的限制,马来西亚空军一次能出动8架飞机进行攻击就顶天了,搞不好只有4架的出动能力。所以轻型航母只要空情保障得力,也一样防得住。

而且航母都不是呆在某个海域让人打的。它一般是在距离别国海岸线800-1500千米的距离巡逻,一般的中小国家由于没有远海监视能力,这时候不要说打击,根本就发现不了。到了要进攻的时候就开到25节往里冲,8个小时前进375千米,然后派出8-12架攻击机去打击某个战役目标,航母自己再往外开,舰载机过2、3个小时到预定汇合点降落,整个过程也就12-16个小时,一般的中小国家海空军根本来不及反应。

我们以后在大型航母之外也会建造两栖攻击舰,一方面是辅助航母控制某片海域,另一方面就是到非洲、南美维护本国利益,对付绝大多数这个就够了。航母则是为了对抗美、日、印这些强国用得,比如对日本,我们的航母在西太平洋飘着,日本要想防御就得天天盯着,这得花多少钱啊,拖也把他拖死了。

家园 这个有很大不同。

  美军那是纯攻击性,再远只要能飞到就行,不大在乎用时间多少。

  中国空军在南沙主要是掩护海军舰队,要么就得有飞机不间断的在上空掩护,要么就得在很短时间内能到。就是用永兴岛做基地距南沙也有七百多公里,战斗机巡航速度要一个小时。发现有敌机威胁再来根本来不及,保持不间断的掩护需要的飞机数量太大。如果有艘大型航母在南沙等预警机发现敌机再起飞也来得及。

家园 这个不好办呐

天地上只有老瓦的照片啊,在建中的航母是高度机密的,谁敢泄露照片?

说两个最新的消息,真伪不清楚:1.有某重工的人在网上透露,最近某日军方已经下了弹射器的订单,据描述订购的应该是蒸汽弹射器。2.有大连的网友在超大上说,几天前在修整老瓦的船坞旁边看见了一个新的航母舰岛,样子比较像是美国式的。但奇怪的是这个消息没有人提供照片来证明。天地的老刀(据他说他办公室下面一楼就是048办公室)也从航母内部改建的角度论述了换舰岛可能性不大。估计是假的。

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