淘客熙熙

主题:【原创】非洲风云总目录 -- 橡树村

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家园 呵呵,博茨瓦纳能够比较安定绝不是因为有钻石矿

如果,钻石矿就能让一个小国政治安定,国民相对富裕起来那真是天下奇闻了。

我可以很武断地下如下结论:这个国家的高度的艾滋病感染率和由此导致的人口数量极低才是这个国家能够政治稳定的基石。

不管某个国家有什么样的矿藏,或者多么优良的土地出产,只要这个国家像南部非洲的大部分国家一样保持那样高的人口出生率,而又没有某种疾病消灭这些大部分新增人口。那么或多或少的年头这个国家就会重走津巴布韦由治到乱的老路。

我是追踪村长的穆加贝的帖子一路到此的,我对你整个《穆加贝》系列帖子的整个评价就是——隔靴搔痒,完全是用民主自由的普世价值生搬硬套地给津巴布韦的历史瞧病。

如果只要有民主自由就能让这个世界幸福那该多好啊?可惜我不信!呵呵,如果老欧洲新美国都保持南部非洲的出生率,他们也绝不会比津巴布韦的现状好多少!最多是10个人吃的饭一定要分给100个人吃,民主自由原则能让其中的90个人不被饿死吗?

家园 的确武断

博茨瓦纳的人口数量少,与艾滋病关系不大。毕竟艾滋病才是二十几年的事情,带来了人口死亡率增加,但是总人口的增加趋势并没有减少。这个地方本来人口就稀少,土地相当贫瘠。要说因为艾滋病而导致博茨瓦纳人口极低,的确武断,与事实有很大出入的。

我说对于小国,只要政治稳定,有一项稳定的外汇收入,日子基本上就可以过得不错,还是很准确的,例子还有不少。博茨瓦纳算一个。博茨瓦纳按照人口来算也就是个小国。不过博茨瓦纳也远远谈不上民富,博茨瓦纳属于政府有点钱,老百姓穷得叮当响的地方,贫富差距极大。

穆加贝的问题,建议到相关帖子下面讨论。或者是穆加贝系列,或者是非洲风云里面的内容。简单地扣民主不民主的帽子是我在写的时候尽量回避的,很遗憾你仍然能得出这个结论。这个世界上的事情远不是一个什么政治制度就能解决问题的,这一点我们之间似乎没有争议。

人口问题的确是非洲的大问题,不过并不是问题的全部。这个世界上,利用更少的耕地面积养育更多人口的例子还是有的。

家园 村长,我能理解你写的穆加贝系列为什么更多地

从批判的角度考虑问题。

第一是你的资料更多地来源具有西方背景的反对派,相当多的都是受到伤害的白人移民后代或者西方记者,写的资料。

第二是西方的一套人本主义道德背景比孔老二的仁义道德更具有诱惑力,这不是一般人能够轻易看穿的。或者说任何有正常情感和理智的人都很容易接受这种道德,并把其中的一些原则当做放之四海而皆准的真理。但是这并不能保证人本主义道德的绝对正确性,就像伽利略以前的人们凭直观感觉都接受重物比轻物落得快一样。

当然我写的这些你十有八九不会十分同意的,我觉得劝服一个带有主观倾向的人是非常困难的,特别是劝服一个带有主观倾向的学者。不过,我们还是有一定的讨论问题的基础,既然你也认为“人口问题的确是非洲的大问题,不过不是问题的全部。”,那么你应该尽可能地在以后的分析中指出如下两个问题:

a.如果人口与资源的矛盾不是南部非洲的唯一主要矛盾,那么其它主要矛盾是什么?

b.其它主要矛盾是如何造成根本影响的,最起码不比人口与资源的矛盾造成的影响差。

这些分析不用着急做,毕竟南部非洲的研究是个历史性的问题,需要很多人的共同努力,这过程中很可能不能少了您的工作。

最后你说的对,我一直在学习你的非洲系列,诸如黄金钻石系列一直在跟踪,穆加贝有关的刚刚读完,我下面正要学习您的非洲风云中的其它文章,很感谢您的工作,这会让大多数人更近距离的了解非洲,了解历史。

家园 我不大喜欢扣帽子

我只对收集到的事实感兴趣。我身边有不少津巴布韦人,谈到穆加贝,有80年代初的崇拜,有80年代中期的仇恨(正好一个同事的家族被杀了不少),有90年代初的自豪,有00年代的无奈。这些在我的文字里面都有反映。我不大理解你怎么从这些描述里面得出主观的结论。

人口与资源的矛盾不仅仅是南部非洲的矛盾,实际上是整个发展中国家世界的矛盾。在非洲风云系列里面可以看到一些相关数字。但是这个问题至少在津巴布韦并不会直接造成00年代的混乱。津巴布韦的人口压力还是有办法缓解的,还没有夸张到把一个小康国家弄得混乱不堪的地步,还没有到把一个粮食出口国在几年内就弄到半数国民挨饿的地步。目前津巴布韦基本稳定,基本物资基本够用,生产秩序在恢复,大量流亡在外的难民回流,也说明人口问题在津巴布韦没有严重到这个程度,是通过一定的管理可以缓解的问题。是统治者的问题导致了前几年的灾难,人口问题,或者说是土地问题,是造成统治者采取这些措施的原因之一,但是不是导致灾难的直接原因。很多地方面临更大的人口压力,并没有出现这些灾难。所以人口问题很重要,但是不必然带来这些问题。根子仍然在统治者上面。

非洲的最大问题是统治者的问题,是统治者为了自己私利不顾自己国民的利益的问题。无论这些统治者打着的是什么旗号。

家园 呵呵,我继续看您的帖子了

我想主观是所有人都有的,我也是这样,我对您的评价里面也少不了主观。但是这确实是我看您那个穆加贝系列帖子的感觉,我一直在控制自己不去评价,现在还是忍不住了。

不过,也许我的主观判断和您对津巴布韦的评价一起,可以让大多数人思索发展中国国家面临的问题是什么,那么我的目的就达到了。

继续看您的帖子,正好看到索马里,您的文字不错,但是字里行间我总是前面的那种感觉。呵呵,但是这不妨碍我对您的尊重。

家园 多提意见

穆加贝系列写的并不满意,是我第一次写时事的长篇,在材料取舍和侧重方面有很多问题。

不过实在不知道你说的主观指的是什么,具体一些呢?我写的时候是在尽可能减少主观描述的,基本上都有事实和数据作基础。你这个结论实在很奇怪。我正在重写索马里这一章,也在整理整个非洲风云系列,指出来我好改进。

家园 反西方并不代表着正义,也不代表着不正义。

穆加贝革命前的反西方不代表他不正义,同样,他执政后的反西方也不代表着他正义。

我曾经写过帖子赞扬中国土改的伟大作用。但是,在这里,我要说一句,土改是手段而不是目的,目的是为了促使生产力长远更好的发展。而津巴布韦的土改造成的结果是农业生产急剧下滑,国民经济限于崩溃,大批人民被饿死。这种土改在我看来,不要也罢。

至于你提的两个问题,

a.如果人口与资源的矛盾不是南部非洲的唯一主要矛盾,那么其它主要矛盾是什么?

b.其它主要矛盾是如何造成根本影响的,最起码不比人口与资源的矛盾造成的影响差。

问题a的答案我可以回答,结论是否定的,人口和资源的矛盾不是南部非洲的主要矛盾。请看中国外交部网页的资料:

http://www.mfa.gov.cn/chn/pds/gjhdq/gj/fz/1206_20/

【国名】 津巴布韦共和国(The Republic of Zimbabwe)。

  【面积】 39万平方公里。

  【人口】 1310万。

津巴布韦的人口密度只有30--40人/平方公里,这个密度比绝大部分东亚、南亚、东南亚、西亚、欧洲国家要小。而且津巴布韦的自然环境总体来说并不差。非洲落后的根源来自于它们的传统文化与现代工业文明的要求相去甚远,这是巨大历史惯性所导致的必然结果,没有人能够改变。

家园 与橡兄的进一步讨论发在这里了

历史研究之事理人情

家园 红色中国网正在连载大作

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=15381

可惜许多图片已经缺失。村长有暇时,可否补贴若干。广大读者将不胜感激。

家园 看庄兄和橡树兄的讨论,受益匪浅

我来和稀泥吧,非洲的问题,庄兄说的人口是一方面,人口增长太快,原先够一个人用的资源现在要两个人分,三个人分,那么矛盾自然而然就出来了。在某些看似偶然因素的触发下,很容易就产生混乱。

橡树兄说的统治者当然是另外一方面,但是我的观点并不是说统治者只为自己私利而不顾国家利益,其实绝大多数统治者的利益是和国家利益一致的,哪怕是为了自己的私利,统治者也都是想要把国家搞好的。我认为统治者的问题是能力不足。每个国家都是有可能找到适合自己发展的道路的,只是有的统治者找到了这条路,有的没有。找到了的,国家就能发展起来,找不到,就发展不起来。中国很幸运地在太祖的带领下,找到了正确的道路,为我们今天的发展奠定了基础。

对于无能的统治者,人口就是负担。而对于高明的政治家,把人口有效地教育并组织起来,人口就成了国家强盛的保证。

家园 有点道理。但你没有说到点子上。资源、人口需要精妙平衡。

其实,人口也是资源,但需要精妙平衡,有了这些平衡,剩下的就是国家管理水平了。

为什么说资源重要呢,资源多,意味着有工作机会,社会上的大多数年轻人就不会游手好闲而被反对派蛊惑,每一个社会都从来不缺反对派。

资源好比一个6''的蛋糕,人口少,人均会多分一点,保证有饭吃,社会就有可能会相对平静,尽管分配不均;但如果蛋糕只有2'',即使人口减半,加上分配不均,人均会小很多,大部分人没有饭吃,何来稳定!

我的意思是 A precise balance between resource and population is very important,这其实是中国崛起的Secret和Formula。如果没有当年的计划生育,每年新增加的GDP被新生婴儿吃掉,蛋糕没有变大,反而变小,国家怎样有钱去投资蛋生蛋呢?好比一个家庭,没有Savings就没有钱投资房产、店屋、生意,永远不会发财。

橡树村应该给出博茨瓦纳的外劳数目,如果外劳数目相对于博茨瓦纳本地人口较大,说明博茨瓦纳不缺就业机会,也说明外劳给当地人打工,创造剩余价值了,本地人更富有了,中产阶级多了(对于非洲标准,中产可能意味着有饭吃),社会也就更稳定。

一个典型的例子是菲律宾,面积只有30万平方公里,國內人口約9300萬,但約1100萬海外菲律賓人在外打工,说明什么?说明蛋糕太小了,分的人太多了,又没有工业基础和文化底蕴,加上管理的失败,是亚洲的loser。

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