淘客熙熙

主题:【原创】一个“冷静派”的发言 -- 神仙驴

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家园 严重同意
家园 请问一下驴大

这事儿过后,王乐泉会怎么处置?

在想会不会把他搞下去也是对方的目的之一?

家园 说的很对

这两天看到长期以来一直激烈批判政府的笨笨等兄,对较极端的言论有不少反击,颇有感触

我也颇有感触。

另外,根据香港那边的说法,现在实际上是习负责维稳办的,结果他6号却去了辽宁,也挺奇怪,有人怀疑是不是跟朝鲜有关。

家园 支持驴兄!维持新疆稳定,维护民族团结是第一位的

中央目前的政策是正确的。7.5事件是大事,不能简单处理,中央后续应会有大动作的。

家园 TG这回要是再骗人,局势就真的难以挽回了。
家园 双石中校

既然您已经表明了立场,就不要回去那个帖子里打架了。我看大家没有根本的分歧,对战术意见不同罢了。平常口水连天没关系,这时候大伙更要团结才对。

另外您这么一口毛先生,那边一口先生,到底是尊称还是骂人?看见解放军叫毛先生感觉正是怪啊。

家园 送花。但有点不同意见

如果当时没有上街游行,对政府可能不会产生这样大的触动,各方面的工作也就可能不能迅速的展开

事后看,老百姓上街取得了这样意外的效果,让人感觉有所值,但这不并是老百姓当初上街的本意。

对暴乱分子的威慑和打击可能就无法达到控制局面的目的。

对这句话,俺有持不同意见。

首先对于专业的暴乱分子来讲,简单武装的汉族老百姓在他们眼里构不成大威胁,而在他们眼里,恰恰这样集中的人群是他们要袭击的目标(在97年暴乱,乌鲁木齐发生好几起公共汽车爆炸案,炸弹技术对于暴乱分子不是问题)。汉族老百姓持棍棒上街游行只是对普通维族老百姓还有被煽动起来闹事的闹事分子有一定的威慑力,但不足以威慑专业的暴乱分子。

也就是说,老百姓不上街,那么暴乱就有可能进一步升级。

俺的看法是越来越多的老百姓上街,恰恰会使暴乱进一步升级,中了套。老百姓上街的目的是什么?拎着棍棒,刀具,铁锨不是去督促政府尽快解决问题的,而是抱有朴素的以暴制暴的观念,要通过暴力来制止暴乱分子对汉族人屠杀。所以在当时情况下,老百姓上街,就发生了汉族老百姓无差别袭击普通维族老百姓的事件了,若没有被及时制止,那么暴乱肯定是进一步升级了(激起普通维族老百姓的反弹),不然王乐泉不会发表那5点讲话,今上也不会回国。

从事后看,这次暴乱分子没有采取以前打砸抢烧杀+搞爆炸的方式,对于他们的目的也可以看得清楚一些,他们想把事情闹大,不仅仅是要造成汉族的恐怖情绪,更着重于利用矛盾来挑起维族和汉族之间的仇恨,开拓一个新的局面,为以后闹事打下基础。还有一个目的在于模糊视线,保留和扩展国际生存空间。自911以来,直接搞爆炸会被定性为恐怖行为,在国际上展开活动会受到很大的限制,现在热比亚还没有被定性为恐怖组织头目,如果这次搞爆炸了,那么会很方便中国政府定性,为中国政府增加砝码,也会缩小自己的生存空间。这次政府迟迟不能定性,个人推测一个很大的原因也在于这次敌人很狡猾,发明了新的恐怖手段,利用大规模被煽动起来的闹事分子做掩护,既造成了很大伤亡(比以前搞爆炸伤亡大),引发汉族的恐怖情绪和维汉之间的仇恨情绪,又给外人一个印象,这件事仅仅是普通维汉矛盾而引起的,不是恐怖活动,而西方媒体不顾事实,摘取想要的素材拼凑起来展现给西方观众也是这么一个印象,不可谓阴险之极,也给中国政府打击恐怖主义制造了一个新的难题。

从目前来看,事实是:群众上街没有造成我们担心的不利情况,相反,在某种程度上促成了我们期望的有利情况,我们尊重“现在的事实”应当远胜于尊重“逻辑上的可能性”。

俺在上文里也提到一个时间段,当时和事后。

俺着重于当时情况下的可能分析,而河友的激辩也主要在当时,事后来看是促成了我们期望的有利情况,而且事后来看,经过政府及时劝阻,老百姓也没有大规模的上街,但若当时继续大规模上街,那么恐怕事后的结果会是另一番景象。

现在有利的结果是好事,不幸之幸。

家园 真不好意思,兄弟对先生的宽容只好不领情鸟……

  兄弟表达自己的意见不太在乎别人会怎么看,也用不着向各位剖白自己或诅咒发誓地表明自己的“立场”——反正在这一两天儿内兄弟已被丢了多顶帽子,从“恶毒冷血”到“汉奸奴才”,所以再多一顶两顶也无所谓,反正介个事情各位说了也不算,是吧?

  兄弟与各位可以和而不同,不伤私交,但绝不接受抹稀泥,毛先生说过,政策和策略是党的生命,……可见至少在毛先生眼中,这类问题并不是什么“战术问题”而是生死攸关!这几天儿里,兄弟欣慰地看到,不论是在乌市民众中,还是网络大众中,大汉英雄们的言论都没有形成气侯——更惶论产生实际影响,兄弟在放心之余听听这类英雄言论的绕梁余音,也就无所谓了!还有,老夫上网,一般都来而有往,这是遵从了古训滴,好象没有理由遭非议吧?

  至于毛先生的称呼,老夫已经解释过了,这是早已不在现役的老夫的自由,谁也管不着!况且,成天价把“伟大领袖”挂在嘴边的人儿,未必就真是毛先生的拥趸和信徒,更未必是真正弄懂了毛先生的,是吧?——至少,毛先生选集正文中第一句话,好多大汉英雄们好象就没有整明白也没打算整明白。

家园 我们的分析都是可能性

你说的都是有可能的,我说的不也是有可能的么?也许你的可能性要大一些,但谁规定小概率的事情就不会出现?之所以要那样分析,是想说明:与其去假设当时可能怎样,不如正视现在实际上怎样了。盖棺论定,历史是一个结果。

例如:对于肃反,如果讨论TG49年得江山,那么我们就必须找出肃反的正面意义;如果讨论34年丢掉苏区,我们就必须找出它的负面意义。而在乌鲁木齐,我们讨论的是人民游行的影响。显然,有利影响大于不利影响,这是事实验证了的 —— 推论和事实相符,则推论正确,反之亦然。

否则,丘处机为何要去牛家村呢?

家园 送花有宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 我只要用一些街头混混和不知情的热血青年,目的就要达到了

手里再有个百十万块钱的话,搞出个场面么是不难的。学一下巴以的街头的斗争方式么。

家园 对以前一个事也曾经这么想过

找个管理得烂的地方跑去,弄死个人栽个赃,然后煽动,在通讯途径上做点手脚,现场再雇些人操纵,忽悠起几千人不是没有可能

家园 得说他处理得不好,另一方面让他出面算是个失误,未必是手段
家园 不妥,改。

但不管怎样,过于悲观总是不好。我从一开始便持相对保守态度,也可自称“冷静”党;但是虽然有神仙驴、物格修齐、双石、陈郢客以及其他不少水平高,为人好,我平素佩服的人表示赞成,我个人不同意这个帖子的观点。因为从里面没看到希望,没看到出路,只破不立。道阻且长,历史螺旋上升,绕弯路遇挫倒退在所难免,若是因数载之事丧失信心,那么也会因数载之事恢复信心;这样的信心难恃。

家园 我说一句,发这个帖那时候我还不知道新疆这个事呢。

单位的活早中晚一直在忙,对时事的了解后半拍。

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