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主题:【原创】有国难不发声,不义 -- 新疆问题之我见 -- 萨苏

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家园 很赞同

我们国内的人对7.5事件后果的担心和海外华人是不太一样的,毕竟我们身处国内,很多的矛盾我们都知道一些,未来的民族和国家安全形势不容乐观。

家园 说实话一点都不难

以前新疆有个政策,就是新疆籍的大学生出疆要办一个出疆证,没有这个别想在内地找工作,其实这一政策的反映出的就是有大量人员外流,那大概是九十年代中期的事了,现在不知还有无这一政策了,这可是个腐败的政策啊,伤了很多新疆人的心啊,要知道这么一个证我所知的有卖到4万块的,当年那个水平,黑啊,强行留了一部分人,但伤了更多人的心!现在回想起那个年代,觉得TG有些个事做的很不地道!

家园 空山兄到日本看看可能会更加理解他们这个民族

征夷,指的就是虾夷 -- 虾夷到抗战之前还茹毛饮血呢,属于中国古代南越那样的性质,日本人当时意识里面虾夷算不算人恐怕不好说。他们这个民族,文化,语言什么的很统一,1个日本人如是想,其他99个大约就不用问了,这样还有一个不良结果就是日本人只能接受或者东风压倒西风,或者西风压倒东风,东西风一块儿吹的事情他们觉得无法理解。所以他们很难理解我们很多不同的民族怎么能共同生活在一起。这玩意儿不是宣传,了解一些日本人,看看他们的心态就容易感受到。

家园 美国为何把印第安人统一称作“土著美国人”呢

印地安人易洛魁人,阿帕奇人,纳瓦霍人之间,语言不同,生活习惯等都有不同,而被统一划入一个民族。

我们呢,若照此办理,那么乌孜别克族维吾尔族裕固族之类都可以划到一起(其实“裕固”就是维吾尔的另外一种写法而已)。

美国有优惠政策,可能跟其国家比较大,民族问题相对复杂有关。欧洲发达国家在民族政策上消灭民族更为明显,即使不同只是由能力导致的(比如西班牙,加泰罗尼亚人一直很牛,因为他们确实很牛)。

我觉得其实他们跟中国政策最大的区别之一是在对待少数民族语言的问题,而不是所谓身份识别或者优惠政策。我们不但不是消灭,还帮助少数民族建立语言,所谓壮语就是一个例子。欧洲呢?布列塔尼凯尔特语几乎被遗忘了,加利西亚凯尔特语也差不多了。苏格兰好像很牛,但还有几个人说盖尔语的?德国似乎没有什么少数民族,可那些犹太人早就说意第绪语(一种德语方言)了,波兰境内也早就没有说普鲁士语的人。

家园 也许除了统治者策略,岛国的因素是很重要的一个

英国也是这样,其实即使英格兰不列颠人,其民族来源就有凯尔特不列颠人,日耳曼的盎格鲁撒克逊人,拉丁罗马人好几种,但最后都成为英格兰人了

家园 少数民族有两类

一类是土著,比如美国印第安人。

一类是移民,比如美国非洲族裔。

中国的问题特别复杂,因为就全国的少数民族而言,比较大的少数民族都是土著;而在局部而言,作为少数的汉族却是移民。所以,全国性的政策如果套用的地方,会非常别扭的。

家园 黑人只是个亚族群,和中国的民族关系不一样

美国的黑人构成很复杂,有原来的黑奴后裔,有后来的中南美、加勒比拉丁裔黑人,还有新近的非洲新移民,但主体是黑奴后裔(有时候本土黑奴后裔和拉丁裔黑人关系并不好)。黑奴后裔其实不再是纯种黑人,他们大多是白人奴隶主和女黑奴的杂种后代。他们讲英语(虽然有口音),信基督教(六七十年代曾兴起过脱基入伊运动,如拳王阿里,但并不成气候)。他们有一定的文化和习俗特征,这些特征具有一定的非洲影响,但其绝大多数原素都来自美利坚—撒克逊民族清教文化(当然也有天主教黑人,但不占多数)。他们不是一个独立于白人美利坚-撒克逊文化的个体,他们是一个依附于其上,是既排斥又依靠的关系。在经济上他们没有一个完整独立的群体(相反,犹太人、华人都能在金融业、教育业、餐饮业独当一面),这意味着他们除了上街闹事意外基本上没有政治上的合力(在这次奥黑选举之前绝大部分黑人也从来不参加投票);在文化上他们的rap、爵士、蓝调、灵乐主要面对的消费者是白人(而犹太音乐、中国音乐对白人来说就非常“异国情调”);在地理分布上他们基本上没有自己的聚居地(所谓的黑人社区,形成的原因往往不是族群吸引力,而是纯经济原因,和唐人街、小意大利等具有一定文化、经济粘着力的社区不一样)。

美国是个移民国家,每个移民在入籍的时候已经签订了“卖身契”。虽然表面上可以保持传统和习俗,但都必须严格符合美国主体价值和习俗习惯;万一沾上“非美”的嫌疑,那是跳进太平洋也洗不清。美国黑人又是个非常特殊的群体。作为一个标准的美国黑人,你不需要语言、文化、心理、社会关系上与主体白人有什么不同,你只要带点非洲黑人基因就可以了(这就是为什么讲西班牙语、受拉丁文化影响的拉丁裔黑人在民族身份登记的时候往往单列)。一个可以相比较的例子就是我们平常看到的某些“比白人还要白”的华人朋友,这些人与华人团体是没有丝毫认同感的。

中国的民族关系是建立在前多民族帝国基础上的,和苏联、前南、以及其它欧亚国家的情况是一回事。美国唯一可以相比较的就是与印第安部落的关系。很多印第安保留地可以不受美国部分法律限制,甚至不用承认美国政府,但仍旧受到白人传教士和各种行政机构的骚扰。

家园 英国人好歹还比日本人开放些

欧盟还可以跑来跑去打工呢,日本可不行,它是真的非移民国家。

家园 没错

比如内蒙古档案馆,一定要写蒙文,其实当地的蒙古族也大多数不懂蒙文了,那就写吧。

后来真懂蒙文的看了大笑,原来写成了 --

“内蒙古饭馆”

家园 日本人这方面倒是很狡猾

所谓民族,无非从两个方向进行区分,血统或者文化。血统先天而定,终身不变,能够改变的只有文化。日本这个规定实际上确保了任何外来者都要在文化上融入日本。我们所说的消除民族差别,血统上的差别是消不掉的,无非也是消除政治经济文化上的差别,这一点日本这些规定还真是有两下子。

家园 但语言对于民族认同可以说是非常重要的

去少数民族论坛转一转,多少人在大声疾呼语言的问题。

美国黑人,不管他来自于祖鲁,还是刚果,还是几内亚,他们都不再说非洲语言,即使回到非洲,他们相对于自己祖先的邻居们也是异类,无论是他们看非洲人还是非洲人看他们,利比里亚的建立就是例子。

至少,就我所观察到的现在的趋势,不管来的是黑人还是白人,欧洲人都越来越倾向于“他是美利坚人”,而不是“他是黑人”或者“他是白人”。

要消灭民族,就要消灭民族认同,要消灭民族认同,民族文化的倒是其次,首先是民族语言。

这条路文化上很残酷,但肉体上会轻松些。中国未必要走这条路,但另外一条路(保留文化,语言),肉体上会很痛苦,很痛苦。

家园 “他是美利坚人”,而不是“他是黑人”或者“他是白人”。

其实,我也很期待那一天,人们会说“他是中国人”,而不会说“他是维吾尔人”或者“他是藏族人”。

国家烙印代替民族烙印,中国就真的可以对民族问题放心了。

虽然,美国黑人依然享受若干优待政策,依然保留独特的文化。

家园 所以美国人说过

对于这些传统文化,没有什么比无孔不入的资本主义更具有破坏力。

家园 要保留语言文化的话则达到同样结果可能会很痛苦是因为

这必然就要围绕各民族自己的认同及自己的整合(比如把别的小民族并入自己建立一个大的小民族,类似于欧洲一些小民族的大什么什么主义)及与其他民族相区分等东西打转转。看看那些少数民族论坛,很多时候吵的就是这些东西。

真的要走这条肉体上痛苦的路,即保留民族文化和民族语言的话,我们可以划个彻底,白马人就不应该归入藏族,僜人之类完全可以划为民族,罗布人单独为一个民族不划入维族,并削弱那些大少数民族的“大少数民族意识”,这样可以使这条道路少点痛苦。\n美国黑人这个窃以为不好类比,第一他们也是移民,第二他们现在所谓的黑人文化是形成的新文化,而不是他们祖先的固有文化。

家园 这个去怨列宁吧

这个去怨列宁吧,除了一些历史名词。

绝大部分国家都不会以统一的"多民族"国家为傲的。

人家美国种族虽多,可只有一个民族。

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