淘客熙熙

主题:【原创】从战略角度看抗战中国战场的一点浅见 -- 萨苏

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家园 仗打得很糟糕还有国民党以及其军队的一些固有毛病的原因

比如军队的腐败问题,派系林立的问题,战略战术思想的僵化问题,对人民大众的发动不够问题,组织指挥工作往往比较混乱的问题(南京保卫战就是一个例子)。

家园 而且最令人匪夷所思的除了纵深防卫的缺失

还有侧后防卫的缺失,日军在杭州湾居然轻而易举的登陆,直捣国军后方,国军重蹈清军在威海保卫战的覆辙。

家园 长江内部的确不大适合,但上海是很适合海军的

老蒋在此集中百万兵力打了三个月,而不顾纵深防御,间接导致后来南京保卫战的失败

家园 老一辈的还得有黄克强吧
家园 什么意思?
家园 朝鲜战争是境外对强国作战

抗日是全面卫国战争,这样的战争居然打了十年才宣战,

能说明什么不是很明白么?

家园 实际上的抵抗那也是37年开始的

人家可是31年就开始“实际上的”入侵了。37年之前老蒋还帮着日本人围剿察哈尔民众抗日同盟军呢。该如何理解呢?

朝鲜战争是主动出击的与一流强国的境外作战,就请不要拿来乱比较了。

家园 这么长的回复,居然只得4朵花

这么长的回复,居然只得4朵花,这不是萨的风格啊!!看来萨的描述很不准确。以我对您的看法也是这样。抗战的过程以及结果,在西河里有过太多的描述,期中有相当部分很精辟(比如老兵帅克),有空哪位大侠来做个总结。

家园 日本就是满清养肥的。

甲午战争只要不输掉,哪怕是两败俱伤,不赔款不割地也不会出现后来的结果。满清的赔款经济上养肥了日本,军事上心理上大大刺激了日本扩军备战对外扩张的野心。满清政权已经远去,造成的严重结果却要整个中华民族来承受!居然还有人在这里夸满清!

家园 挖河底的后果-----当年哪有献花这回事儿啊

呵呵

家园 不是日军有多强,而是国军太滥

可以想象如果日军主力采从北向南攻击,在华北平原上,日军的机动能力和火力优势更容易发挥,组织防御无疑被沿长江节节防守困难得多。那时,长江一线无非是一条横向的线性防线而已,一旦切断上海,南京地区的中国军事,工业力量连后撤都不可能。实际上即便改变了日军的进攻方向,这个从北向南的威胁依然十分巨大,中国方面用被迫构成黄泛区的方法才减轻了这一威胁。绕是如此,武汉最后弃守,关键还是因为日军从北面击败胡宗南,占领了柳林,不从武汉撤退就有被切断的危险。假如双方是沿着长江顶牛,那么战斗一定还会延续更长的时间。

中国方面没有出现大规模被围歼的局面,实际上有很大程度上正是日军攻击为从东向西的原因。因为沿江的池沼,山地限制,日军的机动能力被大大限制,重炮的搬运问题也造成日军火力优势的下降。这种时候,两军在山地复杂地形中穿插能力颇为近似,要想大规模围歼中国军队就不象在平原上那样容易了

日军的机动能力和火力优势在这类文章中无疑是被夸大了, 如同老萨在有关平型关战斗中写过的一样,即便是号称精锐的第五师团,在1937年依然大量使用骡马,汽车也主要用于后勤运输.这样的装备水平是不可能象后来的德军和苏军那样实施机动和大纵深攻击的. 日军的机动能力从某种意义上来说更类似PLA习惯使用的穿插, 派遣有力分队利用防线空隙坚决向纵深攻击并威胁或切断对手的后撤路线,这一战术对国军习惯的一线式防御是十分有效的,所以我们在抗战其间无数次看到国军一点被突破,全线溃退的局面.

有关日军的战力水平,网友们的争论很多,个人以为,号称精锐的关东军1938年8月和1939年5月两次在张鼓峰和诺门坎与苏蒙军交战是一块试金石,可以说对比当时的苏军,即使是装备,训练较好的关东军,差距也是非常明显的。可以说,正面战场的大溃败,不是日军有多强,而是国军太滥。当然我们不能否定广大国军官兵在战争中付出的巨大牺牲,但蒋以及他领导下的官僚阶层,浪费了勇士们的鲜血和宝贵的抗战资源。

中国军队在抗战中没有出现大规模被围歼的原因,似乎与地形限制没有太大的关系。 与日军下级军官士兵的战斗能力相比,日军高层的指挥能力令人质疑, 他们似乎非常蔑视“集中优势兵力打歼灭战”的原则,而病态的追逐所谓的“以寡击众”,尽管在整个抗战其间日军兵力不足的问题一直存在,但在正面战场上,也许是因为对手太差,日军几乎从来没有,甚至没有试图过在局部集中优势兵力发动攻击,结果是尽管日军多次包围国军,但由于兵力不足在包围圈上留下的巨大空隙,给了国军逃脱的机会。具有讽刺意味的是在华北地区的扫荡作战中,日军倒是多次集中优势兵力。

遗憾的是,整个战争其间,国军没有从一次次失败中获得教训,类似的溃败一次又一次的重演在平原或山地。在后来的解放战争中,这一幕又不断上演,不同的是这次,TG的包围圈象铁桶一样。

家园 满清还是别小张强一些。

实际上日俄战争以后,日本由于背了一屁股外债,相当长的时间,没有能力对外侵略(中间就是跟着英美欺负德国人和苏俄,属于趁火打劫)。直到民国,东北一直被中国政府控制。对比张学良918一枪不放就丢了东北(此后直到抗战胜利,东北都是被日本关东军控制)。满清还是可以的,当然这是矬子里拔大个。满清、北洋军阀和老蒋都没法和老毛比,差好几个数量级呢。毛太祖是直接拒敌于国门之外(韩战),让欧美列强再也不敢对中国随意欺负。

家园 又是三宝,顺便说一句:“蒋公”是民主无量,独裁无胆,治理无能

用“民主无量,独裁无胆,治理无能”评价很恰当。他的刚愎自用,任人唯亲,当初公认他为领袖不过是矮子里的高子亚。浪费了二战后对中国最好的战略机遇,可叹

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家园 是啊,唉。

匹夫固然误国,焉知几十年后又有那更多的匹夫为他的误国而喝彩...

家园 蒋介石还有国军那个时候早乱了阵脚,大场都扛不住了

任何战斗中正面被击破最惨。所以无论如何要维护住正面。还顾得上金山卫。金山卫的部队是被调走了。但是即便不是金山 还有杭州呢!舟山呢!一样是个大弧形 包围结束战斗。有多少兵力够填。他的部队战斗力不行。主力位置作战展开什么的都有问题。防御没有纵深,进攻没有韧性。日本区区千把人海军陆战队被他吹得跟什么一样的。飞机重炮加两个师精锐猛攻一周都拿不下来。处处设防肯定处处被动。上海战役唯一胜机就是抛弃幻想。坚决一周内解决日军海军陆战队。捞一把就走。被粘上肯定死路一条。上海三角地形。无论从哪个方向都太容易被迂回。不是个可以守住的地方。

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