淘客熙熙

主题:胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

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家园 应该把汉语给灭了

这年头说啥都有人骂,都tmd说火星文算了。

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家园 何止文革

都凡M必拥了。不知道这个国家还要遭多少罪才能太平。

家园 明白事儿的都打酱油去了

狗屁不懂的都在到处嚷嚷,最后谎言说了1000遍,反而成了真理。

想想鲁迅那句话,翻开历史一看,写得就是两个字,吃人,还真是说到位了。像WG这样的事情,有头脑简单,被人利用的人的罪过,那么像那些头脑不简单的,却又隐忍不发的人,是不是也是有罪?最后殃及自身,是不是也算是罪有应得?

历史是所有人的历史,历史事件是所有的参与者一起炮制的,纵容者与刀斧手其实都有罪过,都在吃人。

在我们这个民族,这两种人就是一个硬币的两个面,或许类似WG的东西会是一种原罪,与生俱来,逃无可逃。

没有批评萨兄的意思,只是有感而发。

家园 当然没饿死

饿死的在哪?给我举手!

你看看,没人饿死吧?

家园 你能说别人,别人也能说你,人人都有言论自由
家园 你这哪儿跟哪儿?怎么变成说我说别人了?
家园 这么值得讨论的帖子,单独发出来吧

在这座高楼里埋没了

家园 可怕的还不在这里

如果小将们直接否认饿死过人,经历过那场灾难的幸存者目击者现在依然数以亿计,所以很容易让小将们认清事实。

现在的问题是,很多冷血之人坚信大批饿死人是中国复兴的必经甚至必要之路,这就让人彻底无语了。

家园 请教

热比娅的罪名是否只有非法向境外提供国家机密,偷漏税没有算么?另外媒体说她在公司总部里办疆独培训班,这个问题不比一般的泄密来得小吧?总之,在当时看热比娅的判罪就比较轻,减刑和保外就医出国就更属于法外施恩了。

我不懂相关法律,是否现在保外就医成了一个托词?热比娅有什么病不能在国内看呢,她出国后病治得怎样,难道没人对此追踪和负责?

另外,您说的

走题一句,其实俺是蛮能理解中央当时给75定性的时候没有明说热比娅的,把这么一暴发户拎到台面上来K,估计TG都觉得太抬举她。

不确,实际上TG在75之后立即就把幕后黑手加在热比娅头上:

新华社北京7月7日电 乌鲁木齐打砸抢烧严重暴力犯罪事件,是有组织、有预谋的。而以热比娅为首的境外“世界维吾尔代表大会”等组织,正是直接煽动、策划、指挥这起暴力事件的幕后黑手。

外链出处

家园 花你。回复表示支持
家园 看来铁手也比较同意你的帖子

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 是很危险

所以有时候觉得WG就是中国人的宿命,能干出那么极端的事情,总是多多少少有点自找的意思,现在又是好了伤疤忘了疼

现在政治上的沉默,助长了舆论对那个疯狂年代的离谱的评价。证人虽然很多,可是谁愿意承受那么的痛去回忆?起码我认识的大多数人是沉默,或者偶尔拿一些不那么严重的事情当笑谈。

其实也不怪年轻人,那个年代的事情,听起来毫无逻辑,荒诞不经,如果没有一点经历,恐怕自己都很难相信那居然会是真的。

家园 这话何其英明!

“即使没有酿成今天的祸患,贸然推行这样的特权,也是施恩太过,不是一个成熟而有远虑的统治者所应该做的——能给不能给的你都给出去了,让后来的统治者再拿什么去施恩呢? ”

请教
家园 是这样的

从我看到的几份当时的新闻来讲,判刑是针对泄密去的。至于偷税漏税,新闻里没提,我也不清楚是否立案或者起诉或者怎么样解决过。

当时热比亚绝对跟疆独有接触,疆独培训班我觉得的确有可能,但在对她立案起诉的过程中,这一条是否取得足够证据,就不得而知了,如果有人有当年详细的资料,就更好了。

我也看不到什么资料,按照能看到的报道里的意思,基本就是按照泄密的那个罪名收监的,这个罪名确实是可大可小,按照热比亚当时的身份和能力,我很怀疑她能泄太严重的密,如果官司打得好,判给她的刑罚倒也还正常。

其实减刑,保外就医,对热比亚这种犯人来讲,只是日子过得舒适点罢了,只要还在国内受监控,本不会翻起多大的浪。热比亚也清楚这点,所以刚保外就医的时候,她非常乖,伪装水平还是很高的。

关于保外就医

被判处有期徒刑或拘役的罪犯因患有严重疾病,经有关机关批准取保在监外医治。监外执行的一种。有两种情况:①人民法院判决时发现罪犯患有严重疾病,不适宜在监狱或其他劳动改造场所内执行刑罚,直接决定保外就医;②罪犯在劳动改造场所服刑期间,患有严重疾病、短期内有生命危险,或者患严重慢性疾病、在劳动改造场所长期治疗无效,经劳动改造机关批准,可以保外就医。[1]保外就医的罪犯应由罪犯所在地的公安机关监督考察。保外就医期间应计算在刑期之内。如果罪犯病已痊愈刑期未满,应收监继续执行剩余刑期;如果刑期已满,则按期释放

并不是指到外国就医,而是指到监狱外就医。

热比亚获得的减刑只有一年,她要求去美国治病的时候,是保外就医期间。正常情况下这种人是不会轻易被放出国去的,但当时情况复杂,总的来说还是TG在外交上腰板不够挺,无奈。

其实当时都明白,热比亚一旦出去就没多大可能回来了。您说的“她出国后病治得怎样,难道没人对此追踪和负责”实际操作比较困难。中国平时引渡个刑事犯还费老鼻子劲,何况这事摆明了是美国有意护航,只要办个难民身份,咱就是有一车皮证据说她病已治好,也不管用了。

下面讨论您指出不确的这个部分。

您引用的材料是新华社的新闻,并不是政治局常委会的意见。您注意看下日期,BOSS是8日回国的,当晚召开政治局常委会,各家主要媒体是9日才公布的官方表态,其中定性部分如下

乌鲁木齐“7·5”事件有着深刻的政治背景,是境内外“三股势力”精心策划和组织的一起严重暴力犯罪事件,给各族群众生命财产造成重大损失,给当地正常秩序和社会稳定造成严重破坏。

虽然三股势力云云大家都有数,但是这个定性明显回避了直接提热比亚的名字。尤其是在全国上下多数媒体都嚷嚷开了,老百姓已经把热比亚祖宗十八代骂了一圈的情况下,这个回避还是能说明很多东西的。(当时有过传言说BOSS回来前定不了性就是因为常委意见不统一,有的要点名热比亚死磕有的不干,这些话听听笑笑罢了,但会产生这种传闻,多少说明了一些人的思路转变)。

固然新华社的新闻能够表达一部分人的态度,但是我认为政治局常委会的定性是TG内部各种意见综合之后的结果,这个才是真正的“TG意见”,因此我觉得我的说法并无不确之处。

最后,多谢讨论

家园 多谢详细作答

关于放纵热比娅的事,希望有司真正当作一次教训。她自然只是个过河卒子,但在对方最缺少卒子的时候给送出去一个,从后果来看无论如何是资敌行为。在核心利益上是没有交换余地的。

我没有注意到,9日是官方表态的转折点,这一点蒙你提示。谢谢。

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