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主题:【文摘】《长篇连载》二鬼子汉奸李富贵 萨评版 原作 无语中 -- 萨苏

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家园 怎么说呢

算了, 不跟你说了. 看来你是作者.

anyway, 还是尊重点人命吧, 你我都是平凡的人,

你真的想有一天被那个李富贵为了创造太平盛世, 被

管进黑船, 突然告别妻儿老小?卖猪仔那些都是中国

过去很痛苦的历史, 不是你想象的那么清松的.

你写那几万几万的太平军被"拍击炮"打成肉浆, 真的是很污辱人家,

太平军可以败, 但不是败在手榴弹手下的.

中国有很多痛苦的过去, 比如太平军, 比如六四, 比如国共合作,

比如文革, 都是自己杀自己人, 对于这样的历史时期, 不谈就罢,要谈最好也尊重点严肃点谈, 那是死了很多人的, 很多痛苦在后面.

对于错, 那时候先人们谁知道呢? 尝试是要花代价的. 现在对农民起义之类的东西对社会的作用有新的评价, 不错, 但是那有农民是为

了阻值社会发展破坏社会生产力这么伟大的目标起义的呢? 不是活不下去,谁拿命去赌博? 怎么就改被打得尸横便野而后快呢?

你这个李富贵, 真不是英雄, 是真英雄, 他在太平军

暴发前就去刺杀洪天王啊, 救民于水活不是.

家园 仁?智?
家园 得, 版主删了吧

不想坏了大家的兴致.

自己水喝得不够, 秋老虎火气大.

家园 两位好汉住手, 小可有话说

实话说, 我对<<李富贵>>开始的印象并不好--文词不够华美. 看到后来才入了味--老萨的点评功不可没. 寓今与古, 有史实,有发挥, 作者还是很下了一番工夫的.

PPW兄在河里也是老人了, 自己当然有批评的权利--任何文章都有可议之处, 但总不能一棍子打死, 毕竟喜欢的人也不在少数.

就此打住.

家园 昨儿看了另一个架空“第三条道路”,觉得还是这个好些
家园 抱歉

我实在是看作者一口一个长毛的, 来气.

长毛就不是中国人啦? 湘军当年扰民比太平军有过之而

无不及. 只不过现在中国贫富分化了, 统治阶级不能

在宣传造反有理了, 于是曾国潘走红了. 也许

说什么农民军破坏生产力, 还有些道理, 但是, 呵呵,

中国人好死不如赖活着的秉性, 不是被欺压得活不下去,

谁愿意做"匪"?

这个李富贵不是一般卑鄙, 从他知道自己生活在太平军

将要起事的年代起, 就处心积虑想要通过镇压太平军, 用鲜血

为自己进阶铺路. 从洋人那买枪, 买炮无一不是为了杀中国人

做准备,为的是什么呢, 实现自己的野心和权力, 他有

的只是极端的自私,没有人性.

作者是想写一个新洋务派吧,估计结果这家伙振兴中华了.

知识分子就是这样, 现在痛骂毛让他们上山下乡的是他们,

为了"太平盛世"可以想出把几万人卖到美洲, 减轻人口

压力的也是他们, 估计要是卖他们自己, 又要在那破口大骂了.

中国本来缺少的就是对人的尊重, 东方传统么, 写东西的

人自己也在有意无意的宣扬这种观点, 推广这样的做法,

等到这些观点成了社会的潜意识,又要痛骂没有人权, 何必呢?

我想多了, 也许引申过分, 抱歉.

抱歉
家园 鸡同鸭讲的滋味真不好受

首先,不是作者称长毛,是主角称长毛,作者都是称太平军,以主角的环境你觉得他应该称什么。

第二,主角是从一开始就想灭太平军,不过这只是功利,不愿站在失败者一方,卑鄙恐怕谈不上。

第三,本人并未批判上山下乡,不过既然说到了不妨谈谈,上山下乡在当时给大量的知识分子带来了极大的痛苦,那么现在来看有什么好处吗?还是没有,这和李富贵的观念成绝对冲突,不知道这个例子能说明什么。

家园 有什么联系

联系就是, 毛泽东, 斯大林也是有一套理论啊, 一套可以振兴

自己国家的理论, 相信历史决定论, 蔑视普通个人小人物的幸福

和社会的自然发展, 认为为了达到某种社会目的, 整个阶级, 或者

整个民族忍受痛苦是正常不过的事. 居然不能忍受? 奇怪啊,

思想不够进步. 上山下乡的原意是要锻炼知识分子, 处进城乡交流啊,

嘿嘿, 听起来很美好吧, 至于为什么没成功, 是不是应该说知识分子

自我牺牲精神不够呢? 为什么联系这个, 兄弟你金口一开, 好几万

太平军就被你移民啦, 移民那是好听, 到北美后, 那是做奴隶, 修

铁路时候死了多少华工? 你的李富贵是能千里迢迢送绿豆汤还是怎样?

美国在朝鲜战争把自愿军俘虏还只是送到台湾, 姓李的够狠呀.

为了减轻人口压力? 这个资本主义怎么一点自由人权的气息都闻不到.

搞得象是共产主义? 斯大林的民族大迁徙?

这位李小弟, 批着二十一世纪大学生的人皮, 骨子里面充满了二十四

史整人, 治人, 厚黑的恶臭, 他唯一能象征他的先进性的, 也就可怜的

迫击炮和手留弹而已. 练兵时候杀人立威, 不是很见曾国潘的影子?

大家对这样的手腕是不是很钦佩呢? 对这样林林种种的中华奴人术是不

是倾睦有加? 赫赫, 如果领导把他们用在你头上, 你是不是还觉得

这些是好东西? 要说文化糟粕, 小脚什么的都要往后排, 到是这些

整人, 调理人的东西是最最可恶的, 倒被当成宝了. 一个人群推崇这样的人,

这样的文化, 这样的人就会在这个人群中自然产生, 因为大家都仰慕么,

OK, 这群人就SUFFER去吧, 这就叫集体赎罪.

抱歉
家园 洪杨的道路在当时是绝对走不通的。当时的中国莫说革命连办洋务都如履薄冰

太平天国定都天京之后封建化的速度之快令人瞠目,到其发动西征北伐的时候这个政权已经完全蜕变为一个彻头彻尾的封建专制政权。这个时候洪杨集团与北方清廷之间的争夺实际上已经是两个封建政权之间的战争了。此时太平军和湘军绿营军在本质上已经没有差异了。如果清廷打倒太平天国则满清“中兴“,如果太平军打跑满洲皇帝则洪秀全成了封建帝王,仅此而已。 相对而言清廷虽为鞑靼贵族专政但是其中开明人士却远多于太平天国。此外帮助太平天国还有一个最大的问题是国家分裂的危机。满清时代依靠军事征服控制了外蒙,青海,西藏,新疆等地。一旦清廷垮台那么这些地方必然各自独立而决不会服从洪秀全的控制,倘然此时列强再乘机插手那么中国必然分裂(外蒙不就是借着辛亥革命的时机发动独立运动的?)。所以这些问题都说明李福贵的选择没有太大问题。至于买猪崽的问题,设身处地的替李福贵想一下这些太平军将士如留在国内无非是两三条出路要么被收编成为清军,要么全部被处决,要么处决头目余者遣散。不过被李福贵打垮的几路太平军多是从广西一路杀来的老长毛收编不易,如果就地遣散这些人恐怕不会去当“良民”的结果就肯定会“危害地方“,因而对于这批人清廷一般是就地处决的(就像对付大渡河边石达开的余部那样)。 相比之下李福贵将这批人运到北美充当劳工还算客气。

李福贵购买洋枪洋炮扩充自己的力量的确野心勃勃,但在当时的乱世之下也似乎唯有枪杆子出政权这样唯一的出路。洪杨也好,曾胡也罢,哪个不是依靠武装力量在中国人杀中国人的内战中去实现自己的政治理想,李福贵又怎么可能超脱世外?我想萨苏兄之所以花精力去点评关键在于,这本书中的主角并不是依靠150年以后的先进科技先进武器去当上帝,而是依靠未来人对中国历史的理解对先进人文科学的熟悉去因势力导。李福贵为什么大办兵工为什么学习西方治军之道为什么以洋法训练陆海军,以李福贵的强烈民族主义倾向最终恐怕就是“师夷长技以治夷“。文中这样的暗示太多了....

家园 sigh

现在已经有不少人当说起解放军几万几十万的消灭国民党反动武装

没有那么眉飞色舞了吧, 知道自相残杀不是什么光彩的事. 可是,

对几万几万太平军战士被屠杀好象就没有感觉, 更时髦的是要表现出对义和团恨不

得上去咬一口才解恨. 呵呵. 愚民该杀.

中国不是毁在船坚炮利, 是毁在对自己人不爱, 不信任, 毁在权术

泛滥的恶性循环, 否则也没有袁大将军的残案, 明的灭亡.

希望这么一个充满功利, 实用主义思想, 用现代武器和中国历史

武装起来的买半李富贵救国? 实在有他不多无他不少, 张之洞,

李宏章如果有迫击炮, 比他干得好.

嘿嘿, 我看, 没过几回, 李就该在美国置办房产了.

现代人应该是怎么样的呢, 他应该早早跑去找洪秀全, 让他入一股,

什么东南西北王, CEO, 什么O的人手一个, 大家生产点什么挣钱,

哪怕打草鞋出口呢, 打什么狗屎烂战. ?蕃 这样的故事我爱看..呵呵.

家园 接下来太平天国离天京事变越来越近了,此后鸦片战争再起... 够忙的

不知道作者想让李富贵如何处置这些重要的转折。

此外与历史上的洋务运动类似,李富贵的洋务最大的问题还是资金来源。洋务运动之所以从自强到求富,问题就在这里。不过实业救国在当时恐怕很难,清朝末期张蹇以状元身份在南通等地大办实业尚且步履维艰,何况是1850年的李富贵。但东亚集团仅仅依赖买办方式经营是不足以维持这个庞大计划的。

另外富贵军的兵工方面我觉得技术推进的重点应该是冶金和机械加工,造炮一节太过演义了。如果可能建议李富贵重金聘请几位高人督导军工生产或帮助设计。其中一人是大名鼎鼎的哈奇开斯,1850-1860年此公正在美国受聘为兵工厂厂长,既然李富贵已经与美国达上了线何不去寻访之?第二个是英人阿姆斯特朗,此公就是新式后装/前装线膛炮的发明人。1854年正值克里米亚战争正如火如荼,紧随其后的就是美国内战了。这两次战争之后兵器工业发生一系列重大变革。李富贵大人务须保持灵敏嗅觉不可。

家园 坚决要求李富贵

促成和谈. 太平军成立经济特区,

开始办工厂吧. 李富贵大人的将军梦可以休已

家园 哦还有一条

派特种部队把爱因斯坦大爷爷奶奶给绑来,

等着母鸡下蛋, 可能的话, 伦琴, 居里, 等等等, 通通金钱诱惑,

不行就武力绑架, 通通绑来, 办南京富贵大学.

sigh
家园 洋务运动之所以失败原因是什么?

是“中学为体,西学为用“的办事原则。故而只能学得一些西人的皮毛而已。

当时情况下,确有极少数人能看清不深入学习西方体制西方人文就无法摆脱危机。但是这些主张无法被国人所接受,且这些人手中既没有兵也没有权。1870年到1890年是中国历史上的一个转折关头,中国痛失良机随有甲午辛丑之祸。

李富贵与曾李左张等人最大的区别就是他的脑袋里没有“中学为体“的框框,他明白仅仅学习西方的坚船利炮是没有用的,从人文从经济入手才有可能从根本上摆脱危机。

家园 让我们来

先拯救李富贵吧

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