淘客熙熙

主题:转:从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

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家园 如果从如何得民心来说,

就是意识形态领域要有自己的东西,而且切实可行。

抱着僵化的教条不行,放弃自己的抱别人的粗腿更糟。

80年代末到90年代初,我父亲数次前往苏联考察,经过和他以前苏联老同事的交流以后,他觉得当时的苏联在物质上还是超过中国很多(他对苏联解体后的快速崩溃非常惊讶),但在思想领域高度混乱。80年代末,苏联内部对自己的意识形态进行自上而下而同时自发的自下而上的反思。这种关起门来的高度怀疑非常致命。当时苏共在基层还是有基础的,但是苏共自己却解决不了:苏联在干什么和为什么,这样根本的问题。

事后想来,当时要是苏联能提出什么猫论甚至是三个代表都会度过这个危机的。历史给了苏联20多年的时间,苏联没有解决问题而失败了。这时候我就想到了宿命论和性格论。

家园 再过20年

等到我们的父辈走了以后,貌似我们也会面临信仰危机的。现在的中年人和年轻人,思想上真正信仰3表的有多少?现在的不作为,就是将来的悲剧!

家园 不是谈信仰什么,而是警惕信仰真空

和信仰真空导致的崩溃。

中国已经度过了最危险的信仰真空阶段了,现在已经适应了没有太多坚定信仰的情况了。余下的是看能不能发展出一个更有生命力的体系。

家园 现在才体会到 是不是太晚了?

难道前中共不是靠民心 而是靠苏俄援助才拿下的江山?

以为给个馒头吃 给个窝棚住就能忽悠到民心 那是大错特错.

反过来看 苏联解体那一幕得利最大的是苏共统治阶层.任何社会变革(不是革命) 如果统治阶层不能得到最大的那块蛋糕都不会顺利推行.民心这玩意绝对不是主要原因.

联想下 某集团胃口变得再大些的话,随时可以把共产两个字改成共和or民主or其他听起来更动听的名字.也许就是下个月 也可能是明年.

家园 也许中国走的是不同的路

俄罗斯或者说前苏联,历史不过源于彼得大帝的征伐,而中华民族的历史可以上溯至尧舜。曾经光荣千年,近200年却屈辱的挣扎,这种强烈的复兴意识,就是中国团结的保证。如果真有信仰真空,这种精神应该是可以填补进去的。

家园 是的,所以我最后归到民族性格了。

就如兄台说的,的确还有文化问题的。

俄罗斯民族性格质刚,遇到问题硬上。 他哪次过危机不是尸山血海的。这次还算好的呢。这个真是命。

不过还算好,我父亲最糟糕的估计是战争,要么欧洲要么内战。还好都没有发生。

家园 不容易

吃着哈根达斯,穿着耐克,开着奔驰,看着阿凡达,还想保持甚至把复兴意识作为民族意识,可能不太容易。

别的不说,估计50后的人都很难说清楚中国的古代文化到底有什么,老子孔子孟子都说过些什么。

家园 这个东西保底尚可,建立伟大国家就狭隘了点

抗日战争的巨大力量就源于“保种保国”,一个巨大辉煌文明被逼到底线退无可退了,则全国同胞放下一切团结一致。但是在社会发展的一定阶段,物质不算丰裕也能满足大家的基本要求的时候,除非有共同一致的强大外敌(米国?)不然团结人民发动人民就是一件很难的事情。因为各为自身利益说话了。所以要么就这么半开不开温吞吞生活,要么就在文明的基础上孕育一个伟大的思想体系并付诸实践。历史短浅的斯拉夫民族尚且敢拿来马克思主义成立第三国际然后举起红旗高呼“全世界无产者联合起来”(虽然为斯大林谋苏联国家利益服务),但客观上却是影响人类的大事。中国客观上已经改变这个世界的面貌了,但思想体系却没跟上。不仅让别的一些陈腐自由主义的论调摘了发展成果的桃子,更关键的是缺乏成熟完整的思想体系和信仰内容,对未来的方向路线就会模糊,堕于现实利益的分配体系而不能自拔,成为屈从现实游戏规则制定者的附庸。一个有着辉煌文明史、有着世界最多也最聪明勤劳人民、在近代没有道德原罪的现实大国,如果还不敢(或者没有想过)成为人类未来发展方向的领军人旗手和舵手,那只能算是“天予不取”了。

家园 花,借热帖广而告之:偶申请认证,请各位老大支持,谢谢!!

党内不乱就没问题,尤其是掌舵人一定要选好。。

家园 “社会主义国家自开始起就为自己培养了掘墓人”

“社会主义国家自开始起就为自己培养了掘墓人”这个说法把“社会主义”换成别的什么都能成立。哲学上本来就有事物的对立面的说法。所有事物都有潜在对立面,然后孕育矛盾,矛盾激化,不破不立破而再立。在人类来说,要是想一劳永逸的解决所有问题,我看就“人类灭亡”这一条途径。可死去元知万事空,这也是无聊的途径。所以感觉无论什么“主义”“理想”不能原教旨,因时因地因人要不断调整,把握时代人心脉搏才能切实起到推动社会发展人类进步的作用,抱残守缺就是等待掘墓人。至于怎么“与时俱进”“解放思想”,我觉得就一条:实事求是。不要假大空,发现问题直面问题分析问题解决问题就行。无论哪个主义,当坐在一堆自己知晓的问题上唱自己都不信的高调,私下算计自己的小利益,更甚者不解决自身问题还等待别人比自己先崩溃,那可能自己就离崩溃不远了。现实利益无所不在无孔不入,制度设计也是人脑设计人心执行,有人的地方就有江湖。说到底人类社会都归于政治:团结人,发动人,组织人,教育人,管理人,统治人的轮回。当普遍自己的子孙在教育下认识更多的问题和更深刻更有体系的哲理,自己子孙辈的统治者得设计更精妙更隐蔽的社会管理结构来维持统治并获得统治利益,还得顾及一旦某些精妙设计被人识破就会立刻民怨沸反口诛笔伐被组织起来的群众声讨自己利益不保的现实,而不能像自己的多少前辈那样弄个天命说就能忽悠一帮子不识字的氓隶之人,谁反抗统治就诛杀九族扒皮割肉抽骨了。虽说“我们终究都会死的”,但这也许就是所谓的人类的进步吧。

家园 我猜,很多老总并没有变成“职业经理人”吧?

在一些2000年前还是国有的企业里,“老总”这个职务现在给了“职业经理人”干是可能的,不过当时的老总本人嘛,成了董事长、董事的居多,我怀疑。

职业经理人我理解是wxmang这样的,拿高薪,打工的。

呵呵
家园 国有企业是在搞国/公有经济还是在往官僚资本经济滑

这是个很重要的问题。

如果是前者,国家有能力控制公有经济的性质,能够让其为国家利益服务,那么显然是不应该让这些领域完全进入自由资本主义的。在一些产业上,效率是要给国家意志让路的。

现在剩下的几个主要的国有经济领域都是关系国计民生的,把这些领域也引导自由市场里去,它们就迟早被寡头或者买办所占领,那就跟楼主这段话说得一样,中国迟早沦为一个附庸。这对中等以下国家也许还可以接受,对中国这样一个大国,一个和世界其它国家文化完全异质的民族来说,是沉沦的路。

如果是后者,如果所谓“国进民退”最终搞成了“官进民退”,如果国有企业最终的走向是变成官僚资本,成了政商合一的吸血机器,那我同意您说的,还不如给资本家搞。这种情况下,名义上的国有,实际上的官有,结果是国有企业还是在给买办加寡头打工,而且它们比民间的买办和寡头还坏100倍。这样的企业已经根本无法体现国家意志了,损害国家和人民利益的效率只怕还非常之高。如此,沉沦就沉沦吧,沉淀还可以分层呢。

家园 我们现在也到了关键时候,摸着石头过河目前普遍受到质疑

其他代替的东西没有,中国的未来是什么,向什么方向走没有指引的理论,已经开始混乱了。

家园 体会到和知道还是不同的,秦二世到死都没体会到。
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