淘客熙熙

主题:【原创】历史不是评书,与萨苏之强袭达达尼尔文相商榷 -- stably

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家园 Kitchener很有名啊
家园 还有一件事

澳洲军人遇见德国传教士,把他们杀了.为了不给德国参战借口,英国政府和KITCHENER把澳洲人牺牲了.KITCHENER在澳洲不招人代见.

家园 土耳其和俄国死敌,只好跟同盟国了

谁叫英法跟俄国同盟了呢。

家园 可以直接判定为谣言,不管是中亚西亚还是东南亚

西亚是什么地方? 伊朗、阿拉伯半岛、美索不达米亚平原、小亚细亚半岛。那块地方和中国差着几千公里,要中国穿过大英帝国和苏联,打下地盘来是做成飞地还是送给苏联? 台湾还没解放,美国日本还在虎视眈眈,有这个闲心去万里远征替别人打工? 造谣不是这么造的。

家园 那是没办法地,土耳其和毛子是站不到一个坑里

英法又必须依赖俄国在东线拖住德国和奥匈

家园 第一海务大臣是海军的最高军职

就是First Sea Lord。

战争部长一般翻译成陆军大臣,他也只能指挥陆军,美国的也是译成陆军部长。过去英国陆军的最高军职是帝国参谋总长Chief of the Imperial General Staff, 60年代后改为Chief of the General Staff,实际也就是陆军参谋长。

英国二战后才设立了统一的国防参谋长Chief of the Defence Staff的职位,对应于美国的参联会主席或是苏联的总参谋长。

家园 难说土耳其的选择就不对

德国毕竟属于新兴帝国,勇于反抗旧体制,跟着混万一赢了的话说不定能获取更大的利益。相反看中国,虽然加入协约国,最后巴黎和会也没有捞着什么好--当然这和出工不出力也有点关系了,不过至少说明土耳其中立的话也得不到啥好处。

家园 唉呀,既然咱俩都是在以演义为准

那就简单了。你说的那些我也大部分考虑过。

对于演义中如果间接描写和直接给出的数字有了冲突,你采信前者,我则以后者为基本立足点。

因为我向来是把演义摆在偏重武侠传奇一边的。换句话说,我是把演义作为一个架空世界处理,尽量使用我们这个世界的规则去看待它,直到作者给出 Stop sign 为止。就像我那个例子中的赵云年龄。

你想,要是演义中的赤兔马都能活那么久,那赵云同学驻颜有术也不太稀奇吧?其实我更相信这本来就是罗贯中的一个 trick:他要塑造一个少年英雄(老谋深算的角色抢的人太多了:曹操,诸葛亮,司马懿,等等),但是又不想让人说他胡改,就一边间接描写赵云年轻,一边时不时给点真实年龄的剧透。不光是那个“年过七旬”了,还记得汉中之战时曹操的感叹吗“长坂英雄仍在啊”。那一年刘备关羽都已经过了55岁了,曹操自己都65岁了,你想他这样感叹是说明赵云多老了?又或者他眼神好,能看透赵云年轻相貌下的本质?一笑。

另外一个八卦:我老家旧时结拜兄弟决定尊谁为长时,年龄是重要因素,却不是唯一的。道上混的工龄有时候更重要。所以我听老人说过关羽比刘备大的传闻。那么,赵云呢?

家园 如記憶無錯的話

定購這兩戰艦,土國人民是有捐獻的。

其中一艘在戰前應已全面完成,但英方游說土方待兩艘都完成一塊兒移交。結果就這樣被充公了。這激起了土耳其人民的極大的憤怒。

家园 土耳其加入同盟国的过程是挺特殊的。

建议看一看《八月炮火》。里面对于德国战巡戈本号的逃避到土耳其,以及其后土耳其之后的参战过程都有比较详细的描述。

基本过程就是,在巴尔干战争之后,土耳其发生了革命,土耳其青年党上台,其中的几位领袖人物是亲德的。这里面就有一位巴夏掌管海军,他决定把正在逃避的戈本号放进了金角湾,然后才有德国两艘军舰卖给土耳其的事。后来,戈本号在自己的德国司令率领下,打着土耳其海军的名义,带着几艘土耳其炮艇,袭击了俄国黑海的一些基地,挑起战事。因此,俄国才向土耳其宣战,然后英法才宣战。这里面,苏丹并没有多少权力可以选择。

家园 【原创】英法开给土耳其的条件实在太差了

丘大胖自认为,一战爆发之初英法开给土耳其的中立条件,“在英国人看来似乎是历史上曾经给予任何政府的最优惠的赠予”是----

只要它保持中立,就能使它所有的领土绝对完整。

就这样,目前是你的领土,仗打完了还是你的领土,仅此而已。

埃及,不还;阿拉伯地区在英法支持下的分离主义倾向,不谈。

而且英法的保证有啥用? 克里米亚战争土耳其还是作为战胜国拿到了领土完整的保证,之后不到六十年巴尔干、高加索、埃及、阿拉伯的诸块领土还是被英、法、俄疯狂蚕食,在巴尔干和;国家财政都被英法资本牵头的债务管理局把持。

在这次战争中我中立,拿到领土安堵状;

你们收拾完了德国和奥匈,掉过头撕烂给我的保证,脱离了德奥制约气焰大涨的俄国大熊,继续用和平或者战争的手段中来抢我的首都,你们还会搞克里木战争或者柏林条约吗??

克里米亚战争,土耳其是战胜国俄国是战败国,并在巴黎条约中得到英法确认的领土安堵状也只保了二十年太平。

那么,如果在这次世界大战中,土耳其是中立国俄国是战胜国的领土安堵状,又能保几年太平?

俄国对土耳其的进逼和对伊斯坦布尔的垂涎,可是两百多年的一贯国策!

更别说英法对土耳其中近东地区的渗透、分割和控制了。

所以土耳其就干脆搭上看似实力强横的德国战车博一把。赌赢了,还可保北方边疆百年;赌输了,无非帝国在大战一场后灭亡,也总比傻乎乎地中立并在悄无声息中被英法俄这些鬣狗撕扯而亡要好。

家园 1908年革命在1912年巴尔干战争之前

而不是之后。

本来土耳其人希望革命能带来帝国复兴,

实际则是革命后,保加利亚独立,奥匈吞并波黑、巴尔干战争和WWI,帝国瓦解……

家园 呵呵,人伦?

说句猪尾巴就是蔑视人伦?

拉倒吧,先把您鼻子里的大葱摘掉吧。

PIGTAIL貌似不是专门针对中国人的单词吧?

从留发不留头到辛亥革命割猪尾巴,中国人何时找回的自尊您自己去体会吧。

理念不同,您请自娱自乐,我不再奉陪。

另:如果以上言论不合西西河规范,请管理员自行删帖,我并无不同意见。

谢谢。

家园 您语文没问题吧?

看懂我的发言了?

我说的禽兽就是指清朝时期的所有国人?

我还告诉你,毛主席都留过辫子,不知你心里在想什么。

你这种心态非常让人厌恶。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 您误会了,你这叫“没人伦”

我可没说过您“蔑视人伦”,依我的看法为了显摆自己的文明进步而侮辱自己祖先的人应该直接就叫“没人伦”,说轻了。

辛亥革命割的是人类头上的辫子,不是畜生屁股后面的尾巴,您如果非要认为您的直系祖先曾经基因变异长过那么个东西那是您自己的事,不过似乎不必当什么光彩事拿到论坛上来炫耀,毕竟不是人人都如您这般以曾经长过尾巴为荣,这样推己及人实在很不好。

曹雪芹,纳兰容若,蒲松龄,纪晓岚,袁枚,林则徐,邓世昌,关天培,谭嗣同,这些人都是鄙人的先辈,红楼梦聊斋志异阅微草堂笔记子不语是他们留给鄙人的遗产,虎门大沽口三元里八里桥是他们曾经战斗过的地方,他们留着辫子但从没长过尾巴,天安门广场人民英雄纪念碑上至今还留存着他们的画像,就算力不如人最终战败,他们也是作为一个人挺着腰杆死去的,前面已经有人说过,在一个华人论坛里肆无忌惮的侮辱中国人的先辈,要抽你用不着往鼻孔里插什么葱,请你滚出西西河论坛~!

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